Konference: SAPI-1 a československé mikropočítače

Od:	Jiri Biba
Datum:	20.1.2012 00:05
Předmět:	Re: RE: PC disketovky
[Archiv 2012 / 1]
Ta vymena 5,25 misto 8" by asi mohla byt HW mozna, pokud to byla
masina s 8" DS DD. U nas to jaksi moc nehrozilo, nejrozsirenejsi
byla 8" SS SD C7113. -:)) Takze nektery radice , treba RPD1 by to
ani neumely. Z neho se dalo vyzdimat na 40 stopy oboustrance 180KB a
pokud bys tam prsknul 80 stopou z PC tenkrat za dvojku, tak
maximalne 360kb. Dokonce byly casy, kdyz se tady strasilo ze I8272
neumi 80 stop, ze jsem nad tim dost uvazoval. Mam tady soft od
Mercla na ovladani preadresovanyho RPD1 propojenyho s jednostranou
40 stopou 5,25 kou. Jenze to melo jen 90 kb a tim k odsouzeno k
nepouziti. Myslim, ze byl trochu problem s vyvody radice RPD. Ty dva
signaly MO0 a MO1 tam Mercl mel misto puvodniho signalu RES a FR a
hlava se dala vybirat signalem na priklapeni hlavicky ale rizeni pro
to bylo strasne slozity, protoze na tech portech byly naprosto
nesouvisejici signaly, takze porty se musely drzet v pameti a ruzne
vymaskovavat a nastavovat jednotlivy bity aby nedoslo k naruseni
jinych signalu. Proste takova nouzovka.
Ted uz to nema vyznam resit, kdyz to s FDC takhle dupe.

Ale i u radicu ktery umi DS a DD by se stejne muselo dost zasadne
hrabnout do softu, kor kdyby to nebyly jen pridavny mechaniky jako
mas u Robotrona.

Zejtra toho moc neporvu, musim na servis. Jak me se nechce...

Jirka 

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz)" <ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz>
Předmět: Re: RE: PC disketovky
Datum: 19.1.2012 - 21:07:20

> 
> pokut jsi nemel/budes mit na 5.25" 1.44M a pin 2
> zustal nezapojen tak je to
> jasny a pin 2 (DS) v "0" rika vysoka hustota aneb
> zarat visi otacky 360ot/m
> za ptredpokladu ze je nastavena tak abi prepinala
> v nule na vysi otacky coz
> mechaniky vitazeny z PeCek bi tak meli byt
> 
> a zas na druhou stranu pokut se necha 5.25" tocit
> furt na 360ot/s tak bi
> mela bit zamena s 8" teda 8" DD s 5.25" HD (s
> 80stopou) coz mam ten pocit ze
> se stim u 5.25" HD i pocitalo tj. abi se dali
> vymenit mechaniky z 8" na
> 5.25" (po spravnem nastaveni) aniz bi se zasahlo
> do programoveho vybaveni
> 
> 
> >
> > Jestli to je s tim pinem 2 DS pravda tak to
> > overim az budu laborovat s
> > 5,25
> > kama. S 3,5 kama jsem koukal ze index chodi pri
> > HD a DD stejne rychle.
> > > Akorat jsem si to nezapsal a tak nevim, jestli
> > toci  360 ci 300. V kazdym
> > > pripade ja ten pin nepouzivam a je v lufte.
> > Znova rikam, co jsem
> > odzkousel,
> > ze na 3,5 kach to mam asi vsechno tak jak ma byt
> > protoze ctou i po PC a
> > > sektoru se vejde maximalne o 1 vice, nez je pro
> > konkretni format pocet
> > > sektoru. Kdyby byly otacky spatne, tak se vejde
> > na stopu o 1/6 sektoru min
> > a
> > nebo o 1/6 sektoru vic.
> > Jinak mechaniky to Teac jumperovani asi nebudou
> > mit vsecky, ja mam
> > Panasonic
> > JU-475-5 a Ju-475-4 vcetne jumperovaci tabulky a
> > moznost volby otacek
> > > propojkou tam evidentne neni.
> > No a to prepinani otacek nevim, ja mam
> > odzkouseny ze na obou 5,25 co mam
> > je
> > pri formatu 80 x 36 x 256 DD DS 720KB, takze pri
> > HD se mi tam tech 1,44
> > taky
> > vejde aniz bych prepinal otacky na 300. Tedy
> > pokud ta 5,25 mechnika na HD
> > > nezareaguje snizenim otacek. 3,5 na DD a HD
> > nijak nereaguje. Asi to s tou
> > > teorii bude nejak jinak. -:))
> > Jirka
> >
> > -----Original Message-----
> > From: EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz)
> > [mailto:ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz]
> > > Sent: Thursday, January 19, 2012 8:07 PM
> > To: Konference "SAPI-1 a československé
> > mikropočítače"
> > > Subject: Re: RE: PC disketovky
> >
> >
> > to ze ma 5.25" v HD jen 1.2M je dano tim ze
> > automaticky po prichodu
> > signalu
> > na pin 2 (DS /Density Select/) tj. visoka
> > hustota zvedne otacky na 360ot/s
> > > pokut ji nastavis tak abi to neudela a zustala
> > na 300ot/s tak bude mit
> > 1.44M
> > jako 3.5"
> >
> > co jsem pochopil z odkazy nize tak u mechanik
> > TEAC FD-55GFR (5.25" HD DS)
> > > lze nastavit pomoci jumpru tri rezimy klasika
> > PeCka tj. "FM" 300ot/s "MFM"
> > > 360ot/s a pak but vzdy 300ot/s nebo vzdy 360ot/s
> > (stim ze se odpojil pin 2
> > > (DS))
> >
> > v danem pripade jaky format dat se na dikete
> > pouzije je zcela irelevantni
> > > pac pro disketu to jsou jen a pouze data (sled
> > nul a jednicek) a jak to
> > tak
> > vipada ctecim a zapisujicim zesilovacum je zcela
> > jedno jestli se poziva FM
> > > ci MFM modulace a to nezavisle na stavu pinu 2
> > (DS)
> > >
> > takze pokut se pin 2 necha trvale nastaven na
> > nizkou hustotu tak 5.25"
> > > mechanika nezrichli a tim padem bude plne zamena
> > s 3.5" a co jsem se dival
> > > tak jsem nenasel signal ktery by u MFC-1A rikal
> > ze jde o visokou hustotu
> > > (500kbit/s) takze 5.25" mechanika se proste bude
> > tocit richlosti 300ot/s
> > ale
> > tet zalezi co rika ze je nizka hustota "1" nebo
> > "0"
> > >
> > dalsi kulisarna je jeste v tom ze pokut se
> > pouzije format s 40stopami na
> > > 80stopi mechanice se musi dalat dva kroky abi
> > stopi bili tam kde maji bit
> > >
> > a pout jde o ty vybery pohonu motoru tak se to
> > da viresit u MFC-1A
> > > monostabilem s naslednim spoustenim 74xx123
> > ktery proste pridrzi motor ON
> > o
> > potrebny cas a mohl bi se vejit i do krytky
> > konektoru popr pokut se bude
> > > delat redukce tak bi mohl bit na ni a napaje bi
> > se bralo but z SPN-1 nebo
> > bi
> > se z jednoho zemniciho koliku na X2 udelalo +5V
> > idealne z 1 nebo 29
> > >
> >
> >
> > >
> > > Cus!
> > > Hele s tema tockama je to divny, ja si jich
> > > nevsimam a chodi mi to jak
> > > > > HD tak DD. Ona to je mozna naka norma u PC.
> > > Jenze tohle co delam je z
> > > > > nekolika duvodu mimo normu a tak mozna proto.
> > > Nepouziva se FAT ale
> > > > > klasicky CP/M pristup a tak to stejne nebude
> > > nikdy souborove
> > > > > kompatibilni s PC. Mozna ze by to mohlo mit
> > > aspon dylku a pocet
> > > > > sektoru stejnej aby si mohl nekdo znaly PC
> > > treba pohrat s konverzi.
> > > > > Ja to ale resit nebudu, fyzicky format PC
> > > neznam, a na PC programovat
> > > > > umim tak maximalne 8051 radu...
> > > S tou totoznosti 5,25 a 3,5 nemas uplne
> > > pravdu, pokud pouzijes
> > > > > maximum, co se vejde, tak nikdy nemuzou byt
> > > kompatibilni, protoze maji
> > > > > na stope pri stejny dylce sektoru jiny pocet
> > > sektoru. Viz treba
> > > > > 5,23 1,2m a 3,5 1,4M. Jedine ze obe by se
> > > sjednotily na stejny format,
> > > > > co zvladne ta horsi, tedy 5,25.
> > > Narazil jsem na dalsi u MFC neresitelny
> > > problem kolem rizeni motoru
> > > > > disket. Ten bitovy pristup k jednotlivym
> > > motorum a selektum na FDC-1
> > > > > je super. MFC-1 tam ma dekoder 1 ze 4 a to je
> > > problem ze na MFC-1 muze
> > > > > byt vzdy zapnut jen jeden motor, kdezto na
> > > FDC-1 muzes mit zapnuty
> > > > > motory treba vsech disket najednou. Signaly
> > > pro motory jdou totiz mimo
> > > > > selekt disku. Potom kdyz kopirujes, z diskety
> > > na disketu, tak na MFC
> > > > > se kvuli tomu pri kazdy zmene disku se ihned
> > > vypne motor disku, co byl
> > > > > aktivni pred zmenou disku. Vysledek je, ze pri
> > > kazdy zmene (a pri
> > > > > kopirovani jich je stovky za sebou) se vzdy po
> > > prepnuti disku ceka na
> > > > > jeho rozbeh a strasne to zdrzuje. Na FDC-1
> > > muze mit kazdy disk timeout
> > > > > treba 5 sekund a ten se vzdy nastavi u disku,
> > > ktery prave skoncil
> > > > > cteni nebo zapis. Pokud se na disk behem
> > > timeoutu nepristoupi, po 5
> > > > > sekundach se vypne. Takze pokud kopirujes mezi
> > > dvema disky tak motory
> > > > > zustanou bezet, disky si na stridacku jezdi a
> > > na nic se neceka. Proste
> > > > > to zjednoduseni MFC-1 je uz moc velky az na
> > > ukor funkcnosti. Kdyby se
> > > > > delal dnes, doporucil bych upravu nedavat tam
> > > ty 2 ks 74145 a 74ls74 a
> > > > > misto 74ls174 bych dal 8bit D , za nej za nej
> > > ULN 8 tranzistorovej
> > > > > driver a pak pouzit 4 bity na selekty a 4 bity
> > > na motory. To
> > > > > programovatelny povoleni INT se stejne
> > > nepouzije a programovy reset
> > > > > 8272 jsem taky nikdy nepouzil.
> > > Toz tak, zamichal jsem se do Sapi komunity
> > > prilis pozde...
> > > > > Jirka
> > > PS: uz jsi stihnul postu? -:)))
> > >
> > >
> > > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> > > Od: "EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz)"
> > > <ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz>
> > > > > Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé
> > > mikropočítače'"
> > > > > <sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz>
> > > Předmět: Re: RE: PC disketovky
> > > Datum: 18.1.2012 - 21:38:21
> > >
> > > >
> > > > gratulace
> > > >
> > > > ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25"
> > > > pac se hodidi o neco vic
> > > > > > > k 8bitum popr k sapi a take je to jakisi
> > > > kompromis mezi 3.5" a 8"
> > > > > > > disketama a druhak mam jich doma dost
> > > >
> > > > dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli
> > > > se pripoji 5.25" nebo
> > > > > > > 3.5" protoze bi meli bit mezi sebou zamene
> > > > ale risuje se zrada v HD
> > > > > > > pac u 5.25"
> > > > v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v
> > > > DD maji obe 300ot/s aspon
> > > > > > > pokut jde o PeCkovy mechaniky takze dalsi
> > > > drobnos k probadani. u
> > > > > > > nekterych 5.25"
> > > > jde nastavit jake maji mit otacky pri HD
> > > > nejaky pokec okolo otacek
> > > > > > > pro TEAC mechaniky zde
> > > > http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> > > > > > > podle toho jo jsem pochopil tak jdou
> > > > vpoctate vsechny mechaniku
> > > > > > > relativne snadno upravit a to tak ze mezi
> > > > deskou elektronyky a
> > > > > > > rizeni motoru je propojovaci kabel ve kterem
> > > > jeden drat rika jak
> > > > > > > richle se ma otacet a dle potreby se pripoji
> > > > k 0V ci 5V. tak zas
> > > > > > > dalsi namet na zamisleni
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi
> > > > pod CP/M makaj s radicem
> > > > > > > FDC-1 dve disketovky 3,5".
> > > > Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D:
> > > > a E:
> > > > > > > DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech,
> > > > tedy 600Kb. Je to cvrkot,
> > > > > > > kdyz se kopiruje jedna 3,5 na druhou. -:)
> > > > Slo to celkem dobre na
> > > > > > > svet, ani jsem se s tim moc netrapil. DS HD
> > > > jsem zatim nezkousel.
> > > > > > > HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte
> > > > definovan a umi jen 256
> > > > > > > a 512 byte a tak se musi bios CP/M propojit
> > > > s obsluhou diskety pres
> > > > > > > blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny
> > > > na 8"
> > > > > > > ale vsechno chce svuj cas. -:))
> > > >
> > > > Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim
> > > > poctem sektoru! a stop
> > > > > > > co se na 3,5" vejde. Tedy format 83 stop, 64
> > > > sektoru po 128 bytech
> > > > > > > tedy
> > > > 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je
> > > > jen 600 kb, tedy v HD
> > > > > > > dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC maji 1,44Mb. Je
> > > > to dany tim, ze delsi
> > > > > > > sektory maji min mezisektorovych mezer a o
> > > > to vic se na disketu
> > > > > > > vejde. Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256
> > > > tech 1,44Mb opravdu ma.
> > > > > > > Pri formatu 80 x 20 x 512 je kapacita 3,5"
> > > > DS HD dokonce 1,6 Mb.
> > > > > > >
> > > > Abych byl uplne spokojenej, chybi na
> > > > disketach zpozdeny vypinani
> > > > > > > motoru disket asi po 3 sekundach po ukonceni
> > > > zapisu nebo cteni.
> > > > > > > Pokud se vypnou hned po zapisu ci cteni,
> > > > musi se pred dalsim ctenim
> > > > > > > a nebo zapisem cekat na rozbeh diskety a to
> > > > docela zdrzuje. Nechat
> > > > > > > diskety bezet stale (coz mam ted) neni
> > > > dobry, protoze se stale drbe
> > > > > > > hlava a disketa na navic nejpouzivanejsi
> > > > adresarovy stope.
> > > > > > > Ale jak to udelat vim, podobne s&nb!
> > > > sp;kratsim casem je reseny
> > > > > > > blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se zase
> > > > prohazuje znak mezera/plny
> > > > > > > znak.
> > > >
> > > > Takze prace  stale dost...
> > > >
> > > > Jirka
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ---------------------
> > > > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > > > Konference o SAPI-1
> > > > ---
> > > >
> > > > ---------------------
> > > > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > > > Konference o SAPI-1
> > > > ---
> > > >
> > >
> > > --
> > > - - Reklama - - - - - - - - - - - - - - Lyže,
> > > snowboardy, monoski,
> > > > > sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla
> > > oprášit, zimní radovánky jsou
> > > > > tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz najdete na
> > > http://bit.ly/ymcefA
> > > > >
> > > ---------------------
> > > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > > Konference o SAPI-1
> > > ---
> >
> > ---------------------
> > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> >
> > ---------------------
> > sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> 
> ---------------------
> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 

-- 
- - Reklama - - - - - - - - - - - - - -
Lyže, snowboardy, monoski, sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla
oprášit, zimní radovánky jsou tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz
najdete na http://bit.ly/ymcefA