Celé vlákno · 20 zpráv

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "EC1045 (sapipandora.cz)" <ifbrk[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: PC disketovky
Datum: 11.1.2012 - 20:58:52

> 
> tak jsem promeril 5 z 10ks 5.25" co mam doma a
> visledek je ten ze 2 meli jen odpory 150ohm na +5V
> u selectu, 1x 1Kohm na +5V vice signalu vcetne
> selektu a 2x caa 620 ohm na +5V vice signalu
> vcetne selektu takze si viber (slo o smes vurobcu
> hlavne HD snad i DD)
> u pecky bilu asi klasicke vystupy pac bi to jinak
> nemohlo jet pac ty mechaniky jsou urcite z PeCky
> 
> takze asi nezbide nic jineho nez tam nacpat odpory
> do +5V napr na redukci z FRB na standart konektory
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Tak se tady trapim s pripojenim 5,25 a 3,5.  Blbne
> to naprosto silene, sviti mi sice spravne selekt
> pri vsech 3,5 a 5,25  kombinacich na jedny PC
> ksande (3,5/3,5     5,25/5,25   3,5/5,25 i
> 5,25/3,5). k selektum se i motory zapinaji jak
> maji. Jenze to je tak vse...
> 
> Mozna jsem ted na neco prisel. Promeril jsem
> vstupni signaly proti zemi a +5V v mechanikach. A
> ouvej, vsude bylo od 40 do 80 kilo do +5 a zeme.
> Pouze u Selektu bylo na obou 5,25 do +5V 150 ohm.
> Takze to bude asi ten problem... Protoze na desce
> MFC-1 a FDC-1 jsou na vystupnich signalech bud
> tranzistory a nebo 7438 vse "otevreny kolektor"
> tak do takovyhle vysoky impedance  to nikdy nemuze
> makat!! To mam odzkouseno na 8" zbrojovkach, ze
> pokud alespon 1 ks nema zapojene zakoncovaci
> odpory, delaji si diskety naprosto podivny veci.
> 
> Docela by me zajimalo, jak je to delany v PC. Jsou
> 2 moznosti. Bud tam nemaji otevreny kolektory na
> vystupech a spolehaji na kratky kabel v PC a nebo
> ve na vstupu nejaky "select oddelovac" a odpory
> jsou az za nim. Takze ted co s tim???
> 
> na 5,25 je kupa propojek. U konektoru je jich par
> oznacenych DS, 1,2,3,4  To budou asi Selekty. Obe
> mechaniky maji propojdu na DS2 coz jsem nekde
> vycetl, ze je podminka aby to v PC makalo s
> prekrizenym kabelem.
> 
> Uprostred mechaniky je rada asi 10 propojek. Vubec
> ale netusim, k cemu to je. Obavam se, ze bez
> dokumentace to nikdy nedam do chodu. Mam Panasonic
> JU475-4 a JU474-5.
> 
> Nemohl by jste nekdo prosim zaslidit na webu
> jestli se od toho neco nenajde?
> 
> 
> 
> Melsoft pripojoval k svy masine stary 40 stopy
> diske! tovky a ty jsou asi zapojeny  jinak, nebo
> maji ty zakoncovaky, kdyz mu to maka.
> 
> 
> 
> Tezkej zivot vyzkumnika....
> 
> 
> 
> Jirka
> 
> 
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> --- 
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "Jardax (sapipandora.cz)" <jardax[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: PC disketovky
Datum: 11.1.2012 - 21:21:12

> 
> Pomuze ti to?
> 
> www.alphamicro.com/dss10/40200A03.pdf
> 
> Jarda
> 
> Dne 11.1.2012 19:44, Jiri Biba (sapipandora.cz)
> napsal(a):
> >
> > Tak se tady trapim s pripojenim 5,25 a 3,5. 
> > Blbne to naprosto silene, sviti mi sice spravne
> > selekt pri vsech 3,5 a 5,25  kombinacich na
> > jedny PC ksande (3,5/3,5     5,25/5,25  
> > 3,5/5,25 i 5,25/3,5). k selektum se i motory
> > zapinaji jak maji. Jenze to je tak vse...
> > >
> > Mozna jsem ted na neco prisel. Promeril jsem
> > vstupni signaly proti zemi a +5V v mechanikach.
> > A ouvej, vsude bylo od 40 do 80 kilo do +5 a
> > zeme. Pouze u Selektu bylo na obou 5,25 do +5V
> > 150 ohm. Takze to bude asi ten problem...
> > Protoze na desce MFC-1 a FDC-1 jsou na
> > vystupnich signalech bud tranzistory a nebo 7438
> > vse "otevreny kolektor" tak do takovyhle vysoky
> > impedance  to nikdy nemuze makat!! To mam
> > odzkouseno na 8" zbrojovkach, ze pokud alespon 1
> > ks nema zapojene zakoncovaci odpory, delaji si
> > diskety naprosto podivny veci.
> > >
> > Docela by me zajimalo, jak je to delany v PC.
> > Jsou 2 moznosti. Bud tam nemaji otevreny
> > kolektory na vystupech a spolehaji na kratky
> > kabel v PC a nebo ve na vstupu nejaky "select
> > oddelovac" a odpory jsou az za nim. Takze ted co
> > s tim???
> > >
> > na 5,25 je kupa propojek. U konektoru je jich
> > par oznacenych DS, 1,2,3,4  To budou asi
> > Selekty. Obe mechaniky maji propojdu na DS2 coz
> > jsem nekde vycetl, ze je podminka aby to v PC
> > makalo s prekrizenym kabelem.
> > >
> > Uprostred mechaniky je rada asi 10 propojek.
> > Vubec ale netusim, k cemu to je. Obavam se, ze
> > bez dokumentace to nikdy nedam do chodu. Mam
> > Panasonic JU475-4 a JU474-5.
> > >
> > Nemohl by jste nekdo prosim zaslidit na webu
> > jestli se od toho neco nenajde?
> > >
> > Melsoft pripojoval k svy masine stary 40 stopy
> > diske! tovky a ty jsou asi zapojeny  jinak, nebo
> > maji ty zakoncovaky, kdyz mu to maka.
> > >
> > Tezkej zivot vyzkumnika....
> >
> > Jirka
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> >
> >
> > ---
> >
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "melsoft (sapipandora.cz)" <melsoft[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: PC disketovky
Datum: 11.1.2012 - 23:35:34

> 
> Čau klucí, 
> ani nestíhám sledovat v reálném čase...
> 
> Ty disketovky co jsem připojil já jsou staré jako
> Metuzalém ale zakončovací odpory (terminátory)
> mají obě a jsou aktivované. Je tam poblíž
> konektoru osm jumperů vedle sebe (sepnutých) a
> hned vedle je jakoby keramický integráč =
> osminásobný rezistor 878 R150S, takže
> předpokládám, že je to zaterminované 150 Ohmy ale
> nevím jestli do plusu, na kostru nebo nejspíš na
> obojí (dělič).
> Dávno jsem se chystal, že přímo nahradím jednu
> 5,25 mechaniku 3,5kou a zkusím nabootovat z 5,25 a
> 3,5 naformátovat bez jakékoliv změny softvéru (DD
> media 3,5" mám) jenže díky totálně atypickému
> kabelu (Shougart rozhraní)  to chce trošku hraní
> (zdokumentovat stávající bastl-kabel a vymyslet a
> vyrobit nový - obojetný) a já mám teď jiné úkoly,
> které mají větší prioritu.
> Šéf mi nechce dovolit hrát si s 8mi bity a
> bastlit...
> Jo a šéfuju si sám....
> 
> melsoft
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 

-----Original Message-----
From: Jiri Biba (sapipandora.cz) [mailto:unive.nb[doména skryta]] 
Sent: Thursday, January 12, 2012 12:06 AM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: PC disketovky


Az te nebude bavit poslouchat sefa, tak je optimalni se presunout do ID, coz
je muj pripad. -:) Ja si to myslel, ze ty stary jsou udelany podobne jako 8"
a tedy zakoncene odpory. Asi to je spravny smer, protoze blbnuti je totozne
jako kdyz jsem nemel zakonceny 8". Skoda, ze na MFC je ten tranzistorovej
blazinec, kdyby tam byla 7438 jako na MFC-1 tak by se dalo zkusit dat tam
7437 co neni otevrenej kolektor. Ale vlastne ne, je tam i 74145 a ta ma taky
otevreny kolektory.
No nak se to asi vyresi...
Jirka


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "melsoft (sapipandora.cz)" <melsoft[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: PC disketovky
Datum: 11.1.2012 - 23:35:34

> 
> Čau klucí,
> ani nestíhám sledovat v reálném čase...
> 
> Ty disketovky co jsem připojil já jsou staré jako Metuzalém ale 
> zakončovací odpory (terminátory) mají obě a jsou aktivované. Je tam 
> poblíž konektoru osm jumperů vedle sebe (sepnutých) a hned vedle je 
> jakoby keramický integráč = osminásobný rezistor 878 R150S, takže 
> předpokládám, že je to zaterminované 150 Ohmy ale nevím jestli do 
> plusu, na kostru nebo nejspíš na obojí (dělič).
> Dávno jsem se chystal, že přímo nahradím jednu
> 5,25 mechaniku 3,5kou a zkusím nabootovat z 5,25 a
> 3,5 naformátovat bez jakékoliv změny softvéru (DD media 3,5" mám) 
> jenže díky totálně atypickému kabelu (Shougart rozhraní)  to chce 
> trošku hraní (zdokumentovat stávající bastl-kabel a vymyslet a vyrobit 
> nový - obojetný) a já mám teď jiné úkoly, které mají větší
 prioritu.
> Šéf mi nechce dovolit hrát si s 8mi bity a bastlit...
> Jo a šéfuju si sám....
> 
> melsoft
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 

---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "EC1045 (sapipandora.cz)" <ifbrk[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: RE: PC disketovky
Datum: 18.1.2012 - 21:38:21

> 
> gratulace
> 
> ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25" pac se
> hodidi o neco vic k 8bitum popr k sapi a take je
> to jakisi kompromis mezi 3.5" a 8" disketama a
> druhak mam jich doma dost
> 
> dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli se
> pripoji 5.25" nebo 3.5" protoze bi meli bit mezi
> sebou zamene ale risuje se zrada v HD pac u 5.25"
> v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v DD maji
> obe 300ot/s aspon pokut jde o PeCkovy mechaniky
> takze dalsi drobnos k probadani. u nekterych 5.25"
> jde nastavit jake maji mit otacky pri HD nejaky
> pokec okolo otacek pro TEAC mechaniky zde
> http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> podle toho jo jsem pochopil tak jdou vpoctate
> vsechny mechaniku relativne snadno upravit a to
> tak ze mezi deskou elektronyky a rizeni motoru je
> propojovaci kabel ve kterem jeden drat rika jak
> richle se ma otacet a dle potreby se pripoji k 0V
> ci 5V. tak zas dalsi namet na zamisleni 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi pod
> CP/M makaj s radicem FDC-1 dve disketovky 3,5".
> Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D: a E: 
> DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech, tedy
> 600Kb. Je to cvrkot, kdyz se kopiruje jedna 3,5 na
> druhou. -:) Slo to celkem dobre na svet, ani jsem
> se s tim moc netrapil. DS HD jsem zatim nezkousel.
> HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte
> definovan a umi jen 256 a 512 byte a tak se musi
> bios CP/M propojit s obsluhou diskety pres
> blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny na 8"
> ale vsechno chce svuj cas. -:))
> 
> Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim
> poctem sektoru! a stop co se na 3,5" vejde. Tedy
> format 83 stop, 64 sektoru po 128 bytech  tedy 
> 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je jen
> 600 kb, tedy v HD dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC
> maji 1,44Mb. Je to dany tim, ze delsi sektory maji
> min mezisektorovych mezer a o to vic se na disketu
> vejde. Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256 tech
> 1,44Mb opravdu ma. Pri formatu 80 x 20 x 512 je
> kapacita 3,5" DS HD dokonce 1,6 Mb. 
> 
> Abych byl uplne spokojenej, chybi na disketach
> zpozdeny vypinani motoru disket asi po 3 sekundach
> po ukonceni zapisu nebo cteni. Pokud se vypnou
> hned po zapisu ci cteni, musi se pred dalsim
> ctenim a nebo zapisem cekat na rozbeh diskety a to
> docela zdrzuje. Nechat diskety bezet stale (coz
> mam ted) neni dobry, protoze se stale drbe hlava a
> disketa na navic nejpouzivanejsi adresarovy stope.
> Ale jak to udelat vim, podobne s&nb! sp;kratsim
> casem je reseny blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se
> zase prohazuje znak mezera/plny znak. 
> 
> Takze prace  stale dost...
> 
> Jirka
> 
> 
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> --- 
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 

-- 
- - Reklama - - - - - - - - - - - - - -
Lyže, snowboardy, monoski, sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla
oprášit, zimní radovánky jsou tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz
najdete na http://bit.ly/ymcefA

>
> Cus!
> Hele s tema tockama je to divny, ja si jich nevsimam a chodi mi to
> jak HD tak DD. Ona to je mozna naka norma u PC. Jenze tohle co delam
> je z nekolika duvodu mimo normu a tak mozna proto. Nepouziva se FAT
> ale klasicky CP/M pristup a tak to stejne nebude nikdy souborove
> kompatibilni s PC. Mozna ze by to mohlo mit aspon dylku a pocet
> sektoru stejnej aby si mohl nekdo znaly PC treba pohrat s konverzi.
> Ja to ale resit nebudu, fyzicky format PC neznam, a na PC
> programovat umim tak maximalne 8051 radu...
> S tou totoznosti 5,25 a 3,5 nemas uplne pravdu, pokud pouzijes
> maximum, co se vejde, tak nikdy nemuzou byt kompatibilni, protoze
> maji na stope pri stejny dylce sektoru jiny pocet sektoru. Viz treba
> 5,23 1,2m a 3,5 1,4M. Jedine ze obe by se sjednotily na stejny
> format, co zvladne ta horsi, tedy 5,25.
> Narazil jsem na dalsi u MFC neresitelny problem kolem rizeni motoru
> disket. Ten bitovy pristup k jednotlivym motorum a selektum na FDC-1
> je super. MFC-1 tam ma dekoder 1 ze 4 a to je problem ze na MFC-1
> muze byt vzdy zapnut jen jeden motor, kdezto na FDC-1 muzes mit
> zapnuty motory treba vsech disket najednou. Signaly pro motory jdou
> totiz mimo selekt disku. Potom kdyz kopirujes, z diskety na disketu,
> tak na MFC se kvuli tomu pri kazdy zmene disku se ihned vypne motor
> disku, co byl aktivni pred zmenou disku. Vysledek je, ze pri kazdy
> zmene (a pri kopirovani jich je stovky za sebou) se vzdy po prepnuti
> disku ceka na jeho rozbeh a strasne to zdrzuje. Na FDC-1 muze mit
> kazdy disk timeout treba 5 sekund a ten se vzdy nastavi u disku,
> ktery prave skoncil cteni nebo zapis. Pokud se na disk behem
> timeoutu nepristoupi, po 5 sekundach se vypne. Takze pokud kopirujes
> mezi dvema disky tak motory zustanou bezet, disky si na stridacku
> jezdi a na nic se neceka. Proste to zjednoduseni MFC-1 je uz moc
> velky az na ukor funkcnosti. Kdyby se delal dnes, doporucil bych
> upravu nedavat tam ty 2 ks 74145 a 74ls74 a misto 74ls174 bych dal
> 8bit D , za nej za nej ULN 8 tranzistorovej  driver a pak pouzit 4
> bity na selekty a 4 bity na motory. To programovatelny povoleni INT
> se stejne nepouzije a programovy reset 8272 jsem taky nikdy
> nepouzil.
> Toz tak, zamichal jsem se do Sapi komunity prilis pozde...
> Jirka
> PS: uz jsi stihnul postu? -:)))
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "EC1045 (sapipandora.cz)" <ifbrk[doména skryta]>
> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
> <sapipandora.cz>
> Předmět: Re: RE: PC disketovky
> Datum: 18.1.2012 - 21:38:21
>
> >
> > gratulace
> >
> > ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25" pac se
> > hodidi o neco vic k 8bitum popr k sapi a take je
> > to jakisi kompromis mezi 3.5" a 8" disketama a
> > druhak mam jich doma dost
> >
> > dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli se
> > pripoji 5.25" nebo 3.5" protoze bi meli bit mezi
> > sebou zamene ale risuje se zrada v HD pac u 5.25"
> > v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v DD maji
> > obe 300ot/s aspon pokut jde o PeCkovy mechaniky
> > takze dalsi drobnos k probadani. u nekterych 5.25"
> > jde nastavit jake maji mit otacky pri HD nejaky
> > pokec okolo otacek pro TEAC mechaniky zde
> > http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> > podle toho jo jsem pochopil tak jdou vpoctate
> > vsechny mechaniku relativne snadno upravit a to
> > tak ze mezi deskou elektronyky a rizeni motoru je
> > propojovaci kabel ve kterem jeden drat rika jak
> > richle se ma otacet a dle potreby se pripoji k 0V
> > ci 5V. tak zas dalsi namet na zamisleni
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi pod
> > CP/M makaj s radicem FDC-1 dve disketovky 3,5".
> > Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D: a E:
> > DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech, tedy
> > 600Kb. Je to cvrkot, kdyz se kopiruje jedna 3,5 na
> > druhou. -:) Slo to celkem dobre na svet, ani jsem
> > se s tim moc netrapil. DS HD jsem zatim nezkousel.
> > HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte
> > definovan a umi jen 256 a 512 byte a tak se musi
> > bios CP/M propojit s obsluhou diskety pres
> > blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny na 8"
> > ale vsechno chce svuj cas. -:))
> >
> > Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim
> > poctem sektoru! a stop co se na 3,5" vejde. Tedy
> > format 83 stop, 64 sektoru po 128 bytech  tedy
> > 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je jen
> > 600 kb, tedy v HD dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC
> > maji 1,44Mb. Je to dany tim, ze delsi sektory maji
> > min mezisektorovych mezer a o to vic se na disketu
> > vejde. Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256 tech
> > 1,44Mb opravdu ma. Pri formatu 80 x 20 x 512 je
> > kapacita 3,5" DS HD dokonce 1,6 Mb.
> >
> > Abych byl uplne spokojenej, chybi na disketach
> > zpozdeny vypinani motoru disket asi po 3 sekundach
> > po ukonceni zapisu nebo cteni. Pokud se vypnou
> > hned po zapisu ci cteni, musi se pred dalsim
> > ctenim a nebo zapisem cekat na rozbeh diskety a to
> > docela zdrzuje. Nechat diskety bezet stale (coz
> > mam ted) neni dobry, protoze se stale drbe hlava a
> > disketa na navic nejpouzivanejsi adresarovy stope.
> > Ale jak to udelat vim, podobne s&nb! sp;kratsim
> > casem je reseny blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se
> > zase prohazuje znak mezera/plny znak.
> >
> > Takze prace  stale dost...
> >
> > Jirka
> >
> >
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > --- 
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> >
>
> -- 
> - - Reklama - - - - - - - - - - - - - -
> Lyže, snowboardy, monoski, sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla
> oprášit, zimní radovánky jsou tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz
> najdete na http://bit.ly/ymcefA
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---

-----Original Message-----
From: Jiri Biba (sapipandora.cz) [mailto:unive.nb[doména skryta]] 
Sent: Thursday, January 19, 2012 1:39 AM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: RE: PC disketovky


Cus!
Hele s tema tockama je to divny, ja si jich nevsimam a chodi mi to jak HD
tak DD. Ona to je mozna naka norma u PC. Jenze tohle co delam je z nekolika
duvodu mimo normu a tak mozna proto. Nepouziva se FAT ale klasicky CP/M
pristup a tak to stejne nebude nikdy souborove kompatibilni s PC. Mozna ze
by to mohlo mit aspon dylku a pocet sektoru stejnej aby si mohl nekdo znaly
PC treba pohrat s konverzi.
Ja to ale resit nebudu, fyzicky format PC neznam, a na PC programovat umim
tak maximalne 8051 radu...
S tou totoznosti 5,25 a 3,5 nemas uplne pravdu, pokud pouzijes maximum, co
se vejde, tak nikdy nemuzou byt kompatibilni, protoze maji na stope pri
stejny dylce sektoru jiny pocet sektoru. Viz treba
5,23 1,2m a 3,5 1,4M. Jedine ze obe by se sjednotily na stejny format, co
zvladne ta horsi, tedy 5,25.
Narazil jsem na dalsi u MFC neresitelny problem kolem rizeni motoru disket.
Ten bitovy pristup k jednotlivym motorum a selektum na FDC-1 je super. MFC-1
tam ma dekoder 1 ze 4 a to je problem ze na MFC-1 muze byt vzdy zapnut jen
jeden motor, kdezto na FDC-1 muzes mit zapnuty motory treba vsech disket
najednou. Signaly pro motory jdou totiz mimo selekt disku. Potom kdyz
kopirujes, z diskety na disketu, tak na MFC se kvuli tomu pri kazdy zmene
disku se ihned vypne motor disku, co byl aktivni pred zmenou disku. Vysledek
je, ze pri kazdy zmene (a pri kopirovani jich je stovky za sebou) se vzdy po
prepnuti disku ceka na jeho rozbeh a strasne to zdrzuje. Na FDC-1 muze mit
kazdy disk timeout treba 5 sekund a ten se vzdy nastavi u disku, ktery prave
skoncil cteni nebo zapis. Pokud se na disk behem timeoutu nepristoupi, po 5
sekundach se vypne. Takze pokud kopirujes mezi dvema disky tak motory
zustanou bezet, disky si na stridacku jezdi a na nic se neceka. Proste to
zjednoduseni MFC-1 je uz moc velky az na ukor funkcnosti. Kdyby se delal
dnes, doporucil bych upravu nedavat tam ty 2 ks 74145 a 74ls74 a misto
74ls174 bych dal 8bit D , za nej za nej ULN 8 tranzistorovej  driver a pak
pouzit 4 bity na selekty a 4 bity na motory. To programovatelny povoleni INT
se stejne nepouzije a programovy reset 8272 jsem taky nikdy nepouzil.
Toz tak, zamichal jsem se do Sapi komunity prilis pozde...
Jirka
PS: uz jsi stihnul postu? -:)))


----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "EC1045 (sapipandora.cz)" <ifbrk[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: RE: PC disketovky
Datum: 18.1.2012 - 21:38:21

> 
> gratulace
> 
> ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25" pac se hodidi o neco vic k 
> 8bitum popr k sapi a take je to jakisi kompromis mezi 3.5" a 8" 
> disketama a druhak mam jich doma dost
> 
> dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli se pripoji 5.25" nebo 3.5" 
> protoze bi meli bit mezi sebou zamene ale risuje se zrada v HD pac u 
> 5.25"
> v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v DD maji obe 300ot/s aspon 
> pokut jde o PeCkovy mechaniky takze dalsi drobnos k probadani. u 
> nekterych 5.25"
> jde nastavit jake maji mit otacky pri HD nejaky pokec okolo otacek pro 
> TEAC mechaniky zde http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> podle toho jo jsem pochopil tak jdou vpoctate vsechny mechaniku 
> relativne snadno upravit a to tak ze mezi deskou elektronyky a rizeni 
> motoru je propojovaci kabel ve kterem jeden drat rika jak richle se ma 
> otacet a dle potreby se pripoji k 0V ci 5V. tak zas dalsi namet na 
> zamisleni
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi pod CP/M makaj s radicem 
> FDC-1 dve disketovky 3,5".
> Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D: a E: 
> DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech, tedy 600Kb. Je to cvrkot, 
> kdyz se kopiruje jedna 3,5 na druhou. -:) Slo to celkem dobre na svet, 
> ani jsem se s tim moc netrapil. DS HD jsem zatim nezkousel.
> HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte definovan a umi jen 256 a 
> 512 byte a tak se musi bios CP/M propojit s obsluhou diskety pres 
> blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny na 8"
> ale vsechno chce svuj cas. -:))
> 
> Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim poctem sektoru! a stop co 
> se na 3,5" vejde. Tedy format 83 stop, 64 sektoru po 128 bytech  tedy
> 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je jen 600 kb, tedy v HD 
> dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC maji 1,44Mb. Je to dany tim, ze delsi 
> sektory maji min mezisektorovych mezer a o to vic se na disketu vejde. 
> Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256 tech 1,44Mb opravdu ma. Pri formatu 
> 80 x 20 x 512 je kapacita 3,5" DS HD dokonce 1,6 Mb.
> 
> Abych byl uplne spokojenej, chybi na disketach zpozdeny vypinani 
> motoru disket asi po 3 sekundach po ukonceni zapisu nebo cteni. Pokud 
> se vypnou hned po zapisu ci cteni, musi se pred dalsim ctenim a nebo 
> zapisem cekat na rozbeh diskety a to docela zdrzuje. Nechat diskety 
> bezet stale (coz mam ted) neni dobry, protoze se stale drbe hlava a 
> disketa na navic nejpouzivanejsi adresarovy stope.
> Ale jak to udelat vim, podobne s&nb! sp;kratsim casem je reseny 
> blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se zase prohazuje znak mezera/plny 
> znak.
> 
> Takze prace  stale dost...
> 
> Jirka
> 
> 
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 

--
- - Reklama - - - - - - - - - - - - - -
Lyže, snowboardy, monoski, sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla
 oprášit,
zimní radovánky jsou tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz najdete na
http://bit.ly/ymcefA

---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---

-----Original Message-----
From: EC1045 (sapipandora.cz) [mailto:ifbrk[doména skryta]] 
Sent: Thursday, January 19, 2012 8:07 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: RE: PC disketovky


to ze ma 5.25" v HD jen 1.2M je dano tim ze automaticky po prichodu signalu
na pin 2 (DS /Density Select/) tj. visoka hustota zvedne otacky na 360ot/s
pokut ji nastavis tak abi to neudela a zustala na 300ot/s tak bude mit 1.44M
jako 3.5"

co jsem pochopil z odkazy nize tak u mechanik TEAC FD-55GFR (5.25" HD DS)
lze nastavit pomoci jumpru tri rezimy klasika PeCka tj. "FM" 300ot/s "MFM"
360ot/s a pak but vzdy 300ot/s nebo vzdy 360ot/s (stim ze se odpojil pin 2
(DS))

v danem pripade jaky format dat se na dikete pouzije je zcela irelevantni
pac pro disketu to jsou jen a pouze data (sled nul a jednicek) a jak to tak
vipada ctecim a zapisujicim zesilovacum je zcela jedno jestli se poziva FM
ci MFM modulace a to nezavisle na stavu pinu 2 (DS)

takze pokut se pin 2 necha trvale nastaven na nizkou hustotu tak 5.25"
mechanika nezrichli a tim padem bude plne zamena s 3.5" a co jsem se dival
tak jsem nenasel signal ktery by u MFC-1A rikal ze jde o visokou hustotu
(500kbit/s) takze 5.25" mechanika se proste bude tocit richlosti 300ot/s ale
tet zalezi co rika ze je nizka hustota "1" nebo "0"

dalsi kulisarna je jeste v tom ze pokut se pouzije format s 40stopami na
80stopi mechanice se musi dalat dva kroky abi stopi bili tam kde maji bit

a pout jde o ty vybery pohonu motoru tak se to da viresit u MFC-1A
monostabilem s naslednim spoustenim 74xx123 ktery proste pridrzi motor ON o
potrebny cas a mohl bi se vejit i do krytky konektoru popr pokut se bude
delat redukce tak bi mohl bit na ni a napaje bi se bralo but z SPN-1 nebo bi
se z jednoho zemniciho koliku na X2 udelalo +5V idealne z 1 nebo 29



>
> Cus!
> Hele s tema tockama je to divny, ja si jich nevsimam a chodi mi to jak 
> HD tak DD. Ona to je mozna naka norma u PC. Jenze tohle co delam je z 
> nekolika duvodu mimo normu a tak mozna proto. Nepouziva se FAT ale 
> klasicky CP/M pristup a tak to stejne nebude nikdy souborove 
> kompatibilni s PC. Mozna ze by to mohlo mit aspon dylku a pocet 
> sektoru stejnej aby si mohl nekdo znaly PC treba pohrat s konverzi.
> Ja to ale resit nebudu, fyzicky format PC neznam, a na PC programovat 
> umim tak maximalne 8051 radu...
> S tou totoznosti 5,25 a 3,5 nemas uplne pravdu, pokud pouzijes 
> maximum, co se vejde, tak nikdy nemuzou byt kompatibilni, protoze maji 
> na stope pri stejny dylce sektoru jiny pocet sektoru. Viz treba
> 5,23 1,2m a 3,5 1,4M. Jedine ze obe by se sjednotily na stejny format, 
> co zvladne ta horsi, tedy 5,25.
> Narazil jsem na dalsi u MFC neresitelny problem kolem rizeni motoru 
> disket. Ten bitovy pristup k jednotlivym motorum a selektum na FDC-1 
> je super. MFC-1 tam ma dekoder 1 ze 4 a to je problem ze na MFC-1 muze 
> byt vzdy zapnut jen jeden motor, kdezto na FDC-1 muzes mit zapnuty 
> motory treba vsech disket najednou. Signaly pro motory jdou totiz mimo 
> selekt disku. Potom kdyz kopirujes, z diskety na disketu, tak na MFC 
> se kvuli tomu pri kazdy zmene disku se ihned vypne motor disku, co byl 
> aktivni pred zmenou disku. Vysledek je, ze pri kazdy zmene (a pri 
> kopirovani jich je stovky za sebou) se vzdy po prepnuti disku ceka na 
> jeho rozbeh a strasne to zdrzuje. Na FDC-1 muze mit kazdy disk timeout 
> treba 5 sekund a ten se vzdy nastavi u disku, ktery prave skoncil 
> cteni nebo zapis. Pokud se na disk behem timeoutu nepristoupi, po 5 
> sekundach se vypne. Takze pokud kopirujes mezi dvema disky tak motory 
> zustanou bezet, disky si na stridacku jezdi a na nic se neceka. Proste 
> to zjednoduseni MFC-1 je uz moc velky az na ukor funkcnosti. Kdyby se 
> delal dnes, doporucil bych upravu nedavat tam ty 2 ks 74145 a 74ls74 a 
> misto 74ls174 bych dal 8bit D , za nej za nej ULN 8 tranzistorovej  
> driver a pak pouzit 4 bity na selekty a 4 bity na motory. To 
> programovatelny povoleni INT se stejne nepouzije a programovy reset 
> 8272 jsem taky nikdy nepouzil.
> Toz tak, zamichal jsem se do Sapi komunity prilis pozde...
> Jirka
> PS: uz jsi stihnul postu? -:)))
>
>
> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> Od: "EC1045 (sapipandora.cz)" <ifbrk[doména skryta]>
> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
> <sapipandora.cz>
> Předmět: Re: RE: PC disketovky
> Datum: 18.1.2012 - 21:38:21
>
> >
> > gratulace
> >
> > ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25" pac se hodidi o neco vic 
> > k 8bitum popr k sapi a take je to jakisi kompromis mezi 3.5" a 8" 
> > disketama a druhak mam jich doma dost
> >
> > dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli se pripoji 5.25" nebo 
> > 3.5" protoze bi meli bit mezi sebou zamene ale risuje se zrada v HD 
> > pac u 5.25"
> > v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v DD maji obe 300ot/s aspon 
> > pokut jde o PeCkovy mechaniky takze dalsi drobnos k probadani. u 
> > nekterych 5.25"
> > jde nastavit jake maji mit otacky pri HD nejaky pokec okolo otacek 
> > pro TEAC mechaniky zde http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> > podle toho jo jsem pochopil tak jdou vpoctate vsechny mechaniku 
> > relativne snadno upravit a to tak ze mezi deskou elektronyky a 
> > rizeni motoru je propojovaci kabel ve kterem jeden drat rika jak 
> > richle se ma otacet a dle potreby se pripoji k 0V ci 5V. tak zas 
> > dalsi namet na zamisleni
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi pod CP/M makaj s radicem 
> > FDC-1 dve disketovky 3,5".
> > Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D: a E:
> > DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech, tedy 600Kb. Je to cvrkot, 
> > kdyz se kopiruje jedna 3,5 na druhou. -:) Slo to celkem dobre na 
> > svet, ani jsem se s tim moc netrapil. DS HD jsem zatim nezkousel.
> > HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte definovan a umi jen 256 
> > a 512 byte a tak se musi bios CP/M propojit s obsluhou diskety pres 
> > blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny na 8"
> > ale vsechno chce svuj cas. -:))
> >
> > Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim poctem sektoru! a stop 
> > co se na 3,5" vejde. Tedy format 83 stop, 64 sektoru po 128 bytech  
> > tedy
> > 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je jen 600 kb, tedy v HD 
> > dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC maji 1,44Mb. Je to dany tim, ze delsi 
> > sektory maji min mezisektorovych mezer a o to vic se na disketu 
> > vejde. Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256 tech 1,44Mb opravdu ma. 
> > Pri formatu 80 x 20 x 512 je kapacita 3,5" DS HD dokonce 1,6 Mb.
> >
> > Abych byl uplne spokojenej, chybi na disketach zpozdeny vypinani 
> > motoru disket asi po 3 sekundach po ukonceni zapisu nebo cteni. 
> > Pokud se vypnou hned po zapisu ci cteni, musi se pred dalsim ctenim 
> > a nebo zapisem cekat na rozbeh diskety a to docela zdrzuje. Nechat 
> > diskety bezet stale (coz mam ted) neni dobry, protoze se stale drbe 
> > hlava a disketa na navic nejpouzivanejsi adresarovy stope.
> > Ale jak to udelat vim, podobne s&nb! sp;kratsim casem je reseny 
> > blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se zase prohazuje znak mezera/plny 
> > znak.
> >
> > Takze prace  stale dost...
> >
> > Jirka
> >
> >
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> >
>
> --
> - - Reklama - - - - - - - - - - - - - - Lyže, snowboardy, monoski, 
> sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla oprášit, zimní radovánky
 jsou 
> tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz najdete na http://bit.ly/ymcefA
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---

---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---

>
> Jestli to je s tim pinem 2 DS pravda tak to overim az budu laborovat s

> kama. S 3,5 kama jsem koukal ze index chodi pri HD a DD stejne rychle.
> Akorat jsem si to nezapsal a tak nevim, jestli toci  360 ci 300. V kazdym
> pripade ja ten pin nepouzivam a je v lufte. Znova rikam, co jsem

> ze na 3,5 kach to mam asi vsechno tak jak ma byt protoze ctou i po PC a
> sektoru se vejde maximalne o 1 vice, nez je pro konkretni format pocet
> sektoru. Kdyby byly otacky spatne, tak se vejde na stopu o 1/6 sektoru min

> nebo o 1/6 sektoru vic.
> Jinak mechaniky to Teac jumperovani asi nebudou mit vsecky, ja mam

> JU-475-5 a Ju-475-4 vcetne jumperovaci tabulky a moznost volby otacek
> propojkou tam evidentne neni.
> No a to prepinani otacek nevim, ja mam odzkouseny ze na obou 5,25 co mam

> pri formatu 80 x 36 x 256 DD DS 720KB, takze pri HD se mi tam tech 1,44

> vejde aniz bych prepinal otacky na 300. Tedy pokud ta 5,25 mechnika na HD
> nezareaguje snizenim otacek. 3,5 na DD a HD nijak nereaguje. Asi to s tou
> teorii bude nejak jinak. -:))
> Jirka
>
> -----Original Message-----
> From: EC1045 (sapipandora.cz) [mailto:ifbrk[doména skryta]]
> Sent: Thursday, January 19, 2012 8:07 PM
> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
> Subject: Re: RE: PC disketovky
>
>
> to ze ma 5.25" v HD jen 1.2M je dano tim ze automaticky po prichodu

> na pin 2 (DS /Density Select/) tj. visoka hustota zvedne otacky na 360ot/s
> pokut ji nastavis tak abi to neudela a zustala na 300ot/s tak bude mit

> jako 3.5"
>
> co jsem pochopil z odkazy nize tak u mechanik TEAC FD-55GFR (5.25" HD DS)
> lze nastavit pomoci jumpru tri rezimy klasika PeCka tj. "FM" 300ot/s "MFM"
> 360ot/s a pak but vzdy 300ot/s nebo vzdy 360ot/s (stim ze se odpojil pin 2
> (DS))
>
> v danem pripade jaky format dat se na dikete pouzije je zcela irelevantni
> pac pro disketu to jsou jen a pouze data (sled nul a jednicek) a jak to

> vipada ctecim a zapisujicim zesilovacum je zcela jedno jestli se poziva FM
> ci MFM modulace a to nezavisle na stavu pinu 2 (DS)
>
> takze pokut se pin 2 necha trvale nastaven na nizkou hustotu tak 5.25"
> mechanika nezrichli a tim padem bude plne zamena s 3.5" a co jsem se dival
> tak jsem nenasel signal ktery by u MFC-1A rikal ze jde o visokou hustotu
> (500kbit/s) takze 5.25" mechanika se proste bude tocit richlosti 300ot/s

> tet zalezi co rika ze je nizka hustota "1" nebo "0"
>
> dalsi kulisarna je jeste v tom ze pokut se pouzije format s 40stopami na
> 80stopi mechanice se musi dalat dva kroky abi stopi bili tam kde maji bit
>
> a pout jde o ty vybery pohonu motoru tak se to da viresit u MFC-1A
> monostabilem s naslednim spoustenim 74xx123 ktery proste pridrzi motor ON

> potrebny cas a mohl bi se vejit i do krytky konektoru popr pokut se bude
> delat redukce tak bi mohl bit na ni a napaje bi se bralo but z SPN-1 nebo

> se z jednoho zemniciho koliku na X2 udelalo +5V idealne z 1 nebo 29
>
>
>
> >
> > Cus!
> > Hele s tema tockama je to divny, ja si jich nevsimam a chodi mi to jak
> > HD tak DD. Ona to je mozna naka norma u PC. Jenze tohle co delam je z
> > nekolika duvodu mimo normu a tak mozna proto. Nepouziva se FAT ale
> > klasicky CP/M pristup a tak to stejne nebude nikdy souborove
> > kompatibilni s PC. Mozna ze by to mohlo mit aspon dylku a pocet
> > sektoru stejnej aby si mohl nekdo znaly PC treba pohrat s konverzi.
> > Ja to ale resit nebudu, fyzicky format PC neznam, a na PC programovat
> > umim tak maximalne 8051 radu...
> > S tou totoznosti 5,25 a 3,5 nemas uplne pravdu, pokud pouzijes
> > maximum, co se vejde, tak nikdy nemuzou byt kompatibilni, protoze maji
> > na stope pri stejny dylce sektoru jiny pocet sektoru. Viz treba
> > 5,23 1,2m a 3,5 1,4M. Jedine ze obe by se sjednotily na stejny format,
> > co zvladne ta horsi, tedy 5,25.
> > Narazil jsem na dalsi u MFC neresitelny problem kolem rizeni motoru
> > disket. Ten bitovy pristup k jednotlivym motorum a selektum na FDC-1
> > je super. MFC-1 tam ma dekoder 1 ze 4 a to je problem ze na MFC-1 muze
> > byt vzdy zapnut jen jeden motor, kdezto na FDC-1 muzes mit zapnuty
> > motory treba vsech disket najednou. Signaly pro motory jdou totiz mimo
> > selekt disku. Potom kdyz kopirujes, z diskety na disketu, tak na MFC
> > se kvuli tomu pri kazdy zmene disku se ihned vypne motor disku, co byl
> > aktivni pred zmenou disku. Vysledek je, ze pri kazdy zmene (a pri
> > kopirovani jich je stovky za sebou) se vzdy po prepnuti disku ceka na
> > jeho rozbeh a strasne to zdrzuje. Na FDC-1 muze mit kazdy disk timeout
> > treba 5 sekund a ten se vzdy nastavi u disku, ktery prave skoncil
> > cteni nebo zapis. Pokud se na disk behem timeoutu nepristoupi, po 5
> > sekundach se vypne. Takze pokud kopirujes mezi dvema disky tak motory
> > zustanou bezet, disky si na stridacku jezdi a na nic se neceka. Proste
> > to zjednoduseni MFC-1 je uz moc velky az na ukor funkcnosti. Kdyby se
> > delal dnes, doporucil bych upravu nedavat tam ty 2 ks 74145 a 74ls74 a
> > misto 74ls174 bych dal 8bit D , za nej za nej ULN 8 tranzistorovej
> > driver a pak pouzit 4 bity na selekty a 4 bity na motory. To
> > programovatelny povoleni INT se stejne nepouzije a programovy reset
> > 8272 jsem taky nikdy nepouzil.
> > Toz tak, zamichal jsem se do Sapi komunity prilis pozde...
> > Jirka
> > PS: uz jsi stihnul postu? -:)))
> >
> >
> > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> > Od: "EC1045 (sapipandora.cz)" <ifbrk[doména skryta]>
> > Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
> > <sapipandora.cz>
> > Předmět: Re: RE: PC disketovky
> > Datum: 18.1.2012 - 21:38:21
> >
> > >
> > > gratulace
> > >
> > > ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25" pac se hodidi o neco vic
> > > k 8bitum popr k sapi a take je to jakisi kompromis mezi 3.5" a 8"
> > > disketama a druhak mam jich doma dost
> > >
> > > dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli se pripoji 5.25" nebo
> > > 3.5" protoze bi meli bit mezi sebou zamene ale risuje se zrada v HD
> > > pac u 5.25"
> > > v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v DD maji obe 300ot/s aspon
> > > pokut jde o PeCkovy mechaniky takze dalsi drobnos k probadani. u
> > > nekterych 5.25"
> > > jde nastavit jake maji mit otacky pri HD nejaky pokec okolo otacek
> > > pro TEAC mechaniky zde http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> > > podle toho jo jsem pochopil tak jdou vpoctate vsechny mechaniku
> > > relativne snadno upravit a to tak ze mezi deskou elektronyky a
> > > rizeni motoru je propojovaci kabel ve kterem jeden drat rika jak
> > > richle se ma otacet a dle potreby se pripoji k 0V ci 5V. tak zas
> > > dalsi namet na zamisleni
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi pod CP/M makaj s radicem
> > > FDC-1 dve disketovky 3,5".
> > > Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D: a E:
> > > DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech, tedy 600Kb. Je to cvrkot,
> > > kdyz se kopiruje jedna 3,5 na druhou. -:) Slo to celkem dobre na
> > > svet, ani jsem se s tim moc netrapil. DS HD jsem zatim nezkousel.
> > > HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte definovan a umi jen 256
> > > a 512 byte a tak se musi bios CP/M propojit s obsluhou diskety pres
> > > blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny na 8"
> > > ale vsechno chce svuj cas. -:))
> > >
> > > Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim poctem sektoru! a stop
> > > co se na 3,5" vejde. Tedy format 83 stop, 64 sektoru po 128 bytech
> > > tedy
> > > 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je jen 600 kb, tedy v HD
> > > dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC maji 1,44Mb. Je to dany tim, ze delsi
> > > sektory maji min mezisektorovych mezer a o to vic se na disketu
> > > vejde. Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256 tech 1,44Mb opravdu ma.
> > > Pri formatu 80 x 20 x 512 je kapacita 3,5" DS HD dokonce 1,6 Mb.
> > >
> > > Abych byl uplne spokojenej, chybi na disketach zpozdeny vypinani
> > > motoru disket asi po 3 sekundach po ukonceni zapisu nebo cteni.
> > > Pokud se vypnou hned po zapisu ci cteni, musi se pred dalsim ctenim
> > > a nebo zapisem cekat na rozbeh diskety a to docela zdrzuje. Nechat
> > > diskety bezet stale (coz mam ted) neni dobry, protoze se stale drbe
> > > hlava a disketa na navic nejpouzivanejsi adresarovy stope.
> > > Ale jak to udelat vim, podobne s&nb! sp;kratsim casem je reseny
> > > blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se zase prohazuje znak mezera/plny
> > > znak.
> > >
> > > Takze prace  stale dost...
> > >
> > > Jirka
> > >
> > >
> > >
> > > ---------------------
> > > sapipandora.cz
> > > Konference o SAPI-1
> > > ---
> > >
> > > ---------------------
> > > sapipandora.cz
> > > Konference o SAPI-1
> > > ---
> > >
> >
> > --
> > - - Reklama - - - - - - - - - - - - - - Lyže, snowboardy, monoski,
> > sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla oprášit, zimní radovánky 
jsou
> > tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz najdete na http://bit.ly/ymcefA
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "EC1045 (sapipandora.cz)" <ifbrk[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: RE: PC disketovky
Datum: 19.1.2012 - 21:07:20

> 
> pokut jsi nemel/budes mit na 5.25" 1.44M a pin 2
> zustal nezapojen tak je to
> jasny a pin 2 (DS) v "0" rika vysoka hustota aneb
> zarat visi otacky 360ot/m
> za ptredpokladu ze je nastavena tak abi prepinala
> v nule na vysi otacky coz
> mechaniky vitazeny z PeCek bi tak meli byt
> 
> a zas na druhou stranu pokut se necha 5.25" tocit
> furt na 360ot/s tak bi
> mela bit zamena s 8" teda 8" DD s 5.25" HD (s
> 80stopou) coz mam ten pocit ze
> se stim u 5.25" HD i pocitalo tj. abi se dali
> vymenit mechaniky z 8" na
> 5.25" (po spravnem nastaveni) aniz bi se zasahlo
> do programoveho vybaveni
> 
> 
> >
> > Jestli to je s tim pinem 2 DS pravda tak to
> > overim az budu laborovat s
> > 5,25
> > kama. S 3,5 kama jsem koukal ze index chodi pri
> > HD a DD stejne rychle.
> > > Akorat jsem si to nezapsal a tak nevim, jestli
> > toci  360 ci 300. V kazdym
> > > pripade ja ten pin nepouzivam a je v lufte.
> > Znova rikam, co jsem
> > odzkousel,
> > ze na 3,5 kach to mam asi vsechno tak jak ma byt
> > protoze ctou i po PC a
> > > sektoru se vejde maximalne o 1 vice, nez je pro
> > konkretni format pocet
> > > sektoru. Kdyby byly otacky spatne, tak se vejde
> > na stopu o 1/6 sektoru min
> > a
> > nebo o 1/6 sektoru vic.
> > Jinak mechaniky to Teac jumperovani asi nebudou
> > mit vsecky, ja mam
> > Panasonic
> > JU-475-5 a Ju-475-4 vcetne jumperovaci tabulky a
> > moznost volby otacek
> > > propojkou tam evidentne neni.
> > No a to prepinani otacek nevim, ja mam
> > odzkouseny ze na obou 5,25 co mam
> > je
> > pri formatu 80 x 36 x 256 DD DS 720KB, takze pri
> > HD se mi tam tech 1,44
> > taky
> > vejde aniz bych prepinal otacky na 300. Tedy
> > pokud ta 5,25 mechnika na HD
> > > nezareaguje snizenim otacek. 3,5 na DD a HD
> > nijak nereaguje. Asi to s tou
> > > teorii bude nejak jinak. -:))
> > Jirka
> >
> > -----Original Message-----
> > From: EC1045 (sapipandora.cz)
> > [mailto:ifbrk[doména skryta]]
> > > Sent: Thursday, January 19, 2012 8:07 PM
> > To: Konference "SAPI-1 a československé
> > mikropočítače"
> > > Subject: Re: RE: PC disketovky
> >
> >
> > to ze ma 5.25" v HD jen 1.2M je dano tim ze
> > automaticky po prichodu
> > signalu
> > na pin 2 (DS /Density Select/) tj. visoka
> > hustota zvedne otacky na 360ot/s
> > > pokut ji nastavis tak abi to neudela a zustala
> > na 300ot/s tak bude mit
> > 1.44M
> > jako 3.5"
> >
> > co jsem pochopil z odkazy nize tak u mechanik
> > TEAC FD-55GFR (5.25" HD DS)
> > > lze nastavit pomoci jumpru tri rezimy klasika
> > PeCka tj. "FM" 300ot/s "MFM"
> > > 360ot/s a pak but vzdy 300ot/s nebo vzdy 360ot/s
> > (stim ze se odpojil pin 2
> > > (DS))
> >
> > v danem pripade jaky format dat se na dikete
> > pouzije je zcela irelevantni
> > > pac pro disketu to jsou jen a pouze data (sled
> > nul a jednicek) a jak to
> > tak
> > vipada ctecim a zapisujicim zesilovacum je zcela
> > jedno jestli se poziva FM
> > > ci MFM modulace a to nezavisle na stavu pinu 2
> > (DS)
> > >
> > takze pokut se pin 2 necha trvale nastaven na
> > nizkou hustotu tak 5.25"
> > > mechanika nezrichli a tim padem bude plne zamena
> > s 3.5" a co jsem se dival
> > > tak jsem nenasel signal ktery by u MFC-1A rikal
> > ze jde o visokou hustotu
> > > (500kbit/s) takze 5.25" mechanika se proste bude
> > tocit richlosti 300ot/s
> > ale
> > tet zalezi co rika ze je nizka hustota "1" nebo
> > "0"
> > >
> > dalsi kulisarna je jeste v tom ze pokut se
> > pouzije format s 40stopami na
> > > 80stopi mechanice se musi dalat dva kroky abi
> > stopi bili tam kde maji bit
> > >
> > a pout jde o ty vybery pohonu motoru tak se to
> > da viresit u MFC-1A
> > > monostabilem s naslednim spoustenim 74xx123
> > ktery proste pridrzi motor ON
> > o
> > potrebny cas a mohl bi se vejit i do krytky
> > konektoru popr pokut se bude
> > > delat redukce tak bi mohl bit na ni a napaje bi
> > se bralo but z SPN-1 nebo
> > bi
> > se z jednoho zemniciho koliku na X2 udelalo +5V
> > idealne z 1 nebo 29
> > >
> >
> >
> > >
> > > Cus!
> > > Hele s tema tockama je to divny, ja si jich
> > > nevsimam a chodi mi to jak
> > > > > HD tak DD. Ona to je mozna naka norma u PC.
> > > Jenze tohle co delam je z
> > > > > nekolika duvodu mimo normu a tak mozna proto.
> > > Nepouziva se FAT ale
> > > > > klasicky CP/M pristup a tak to stejne nebude
> > > nikdy souborove
> > > > > kompatibilni s PC. Mozna ze by to mohlo mit
> > > aspon dylku a pocet
> > > > > sektoru stejnej aby si mohl nekdo znaly PC
> > > treba pohrat s konverzi.
> > > > > Ja to ale resit nebudu, fyzicky format PC
> > > neznam, a na PC programovat
> > > > > umim tak maximalne 8051 radu...
> > > S tou totoznosti 5,25 a 3,5 nemas uplne
> > > pravdu, pokud pouzijes
> > > > > maximum, co se vejde, tak nikdy nemuzou byt
> > > kompatibilni, protoze maji
> > > > > na stope pri stejny dylce sektoru jiny pocet
> > > sektoru. Viz treba
> > > > > 5,23 1,2m a 3,5 1,4M. Jedine ze obe by se
> > > sjednotily na stejny format,
> > > > > co zvladne ta horsi, tedy 5,25.
> > > Narazil jsem na dalsi u MFC neresitelny
> > > problem kolem rizeni motoru
> > > > > disket. Ten bitovy pristup k jednotlivym
> > > motorum a selektum na FDC-1
> > > > > je super. MFC-1 tam ma dekoder 1 ze 4 a to je
> > > problem ze na MFC-1 muze
> > > > > byt vzdy zapnut jen jeden motor, kdezto na
> > > FDC-1 muzes mit zapnuty
> > > > > motory treba vsech disket najednou. Signaly
> > > pro motory jdou totiz mimo
> > > > > selekt disku. Potom kdyz kopirujes, z diskety
> > > na disketu, tak na MFC
> > > > > se kvuli tomu pri kazdy zmene disku se ihned
> > > vypne motor disku, co byl
> > > > > aktivni pred zmenou disku. Vysledek je, ze pri
> > > kazdy zmene (a pri
> > > > > kopirovani jich je stovky za sebou) se vzdy po
> > > prepnuti disku ceka na
> > > > > jeho rozbeh a strasne to zdrzuje. Na FDC-1
> > > muze mit kazdy disk timeout
> > > > > treba 5 sekund a ten se vzdy nastavi u disku,
> > > ktery prave skoncil
> > > > > cteni nebo zapis. Pokud se na disk behem
> > > timeoutu nepristoupi, po 5
> > > > > sekundach se vypne. Takze pokud kopirujes mezi
> > > dvema disky tak motory
> > > > > zustanou bezet, disky si na stridacku jezdi a
> > > na nic se neceka. Proste
> > > > > to zjednoduseni MFC-1 je uz moc velky az na
> > > ukor funkcnosti. Kdyby se
> > > > > delal dnes, doporucil bych upravu nedavat tam
> > > ty 2 ks 74145 a 74ls74 a
> > > > > misto 74ls174 bych dal 8bit D , za nej za nej
> > > ULN 8 tranzistorovej
> > > > > driver a pak pouzit 4 bity na selekty a 4 bity
> > > na motory. To
> > > > > programovatelny povoleni INT se stejne
> > > nepouzije a programovy reset
> > > > > 8272 jsem taky nikdy nepouzil.
> > > Toz tak, zamichal jsem se do Sapi komunity
> > > prilis pozde...
> > > > > Jirka
> > > PS: uz jsi stihnul postu? -:)))
> > >
> > >
> > > ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
> > > Od: "EC1045 (sapipandora.cz)"
> > > <ifbrk[doména skryta]>
> > > > > Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé
> > > mikropočítače'"
> > > > > <sapipandora.cz>
> > > Předmět: Re: RE: PC disketovky
> > > Datum: 18.1.2012 - 21:38:21
> > >
> > > >
> > > > gratulace
> > > >
> > > > ososobne bich nejradsi honil v SAPI-1 5.25"
> > > > pac se hodidi o neco vic
> > > > > > > k 8bitum popr k sapi a take je to jakisi
> > > > kompromis mezi 3.5" a 8"
> > > > > > > disketama a druhak mam jich doma dost
> > > >
> > > > dasi vec je ta ze bi melo bit jedno jestli
> > > > se pripoji 5.25" nebo
> > > > > > > 3.5" protoze bi meli bit mezi sebou zamene
> > > > ale risuje se zrada v HD
> > > > > > > pac u 5.25"
> > > > v HD maji 360ot/s ale 3.5" v HD 300ot/s. v
> > > > DD maji obe 300ot/s aspon
> > > > > > > pokut jde o PeCkovy mechaniky takze dalsi
> > > > drobnos k probadani. u
> > > > > > > nekterych 5.25"
> > > > jde nastavit jake maji mit otacky pri HD
> > > > nejaky pokec okolo otacek
> > > > > > > pro TEAC mechaniky zde
> > > > http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm
> > > > > > > podle toho jo jsem pochopil tak jdou
> > > > vpoctate vsechny mechaniku
> > > > > > > relativne snadno upravit a to tak ze mezi
> > > > deskou elektronyky a
> > > > > > > rizeni motoru je propojovaci kabel ve kterem
> > > > jeden drat rika jak
> > > > > > > richle se ma otacet a dle potreby se pripoji
> > > > k 0V ci 5V. tak zas
> > > > > > > dalsi namet na zamisleni
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Tak dnes dalsi potesujici vec.  Na Sapi mi
> > > > pod CP/M makaj s radicem
> > > > > > > FDC-1 dve disketovky 3,5".
> > > > Zatim jsem stihl jen variantu jako disky D:
> > > > a E:
> > > > > > > DD DS 80 stop, 60 sektoru po 128 bytech,
> > > > tedy 600Kb. Je to cvrkot,
> > > > > > > kdyz se kopiruje jedna 3,5 na druhou. -:)
> > > > Slo to celkem dobre na
> > > > > > > svet, ani jsem se s tim moc netrapil. DS HD
> > > > jsem zatim nezkousel.
> > > > > > > HD 3,5 nema format s delkou sektoru 128 byte
> > > > definovan a umi jen 256
> > > > > > > a 512 byte a tak se musi bios CP/M propojit
> > > > s obsluhou diskety pres
> > > > > > > blok/deblok ovladac. Ten sice mam odzkouseny
> > > > na 8"
> > > > > > > ale vsechno chce svuj cas. -:))
> > > >
> > > > Jeste jsem stihl vyzkouset CP/M s maximalnim
> > > > poctem sektoru! a stop
> > > > > > > co se na 3,5" vejde. Tedy format 83 stop, 64
> > > > sektoru po 128 bytech
> > > > > > > tedy
> > > > 664 Kb. Nekdo se mozna podivi, proc v DD je
> > > > jen 600 kb, tedy v HD
> > > > > > > dvojnasobek 1,2 Mb kdyz v PC maji 1,44Mb. Je
> > > > to dany tim, ze delsi
> > > > > > > sektory maji min mezisektorovych mezer a o
> > > > to vic se na disketu
> > > > > > > vejde. Treba 3,5 s formatem 80 x 36 x 256
> > > > tech 1,44Mb opravdu ma.
> > > > > > > Pri formatu 80 x 20 x 512 je kapacita 3,5"
> > > > DS HD dokonce 1,6 Mb.
> > > > > > >
> > > > Abych byl uplne spokojenej, chybi na
> > > > disketach zpozdeny vypinani
> > > > > > > motoru disket asi po 3 sekundach po ukonceni
> > > > zapisu nebo cteni.
> > > > > > > Pokud se vypnou hned po zapisu ci cteni,
> > > > musi se pred dalsim ctenim
> > > > > > > a nebo zapisem cekat na rozbeh diskety a to
> > > > docela zdrzuje. Nechat
> > > > > > > diskety bezet stale (coz mam ted) neni
> > > > dobry, protoze se stale drbe
> > > > > > > hlava a disketa na navic nejpouzivanejsi
> > > > adresarovy stope.
> > > > > > > Ale jak to udelat vim, podobne s&nb!
> > > > sp;kratsim casem je reseny
> > > > > > > blikani kurzoru na AND-1Z. Tam se zase
> > > > prohazuje znak mezera/plny
> > > > > > > znak.
> > > >
> > > > Takze prace  stale dost...
> > > >
> > > > Jirka
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ---------------------
> > > > sapipandora.cz
> > > > Konference o SAPI-1
> > > > ---
> > > >
> > > > ---------------------
> > > > sapipandora.cz
> > > > Konference o SAPI-1
> > > > ---
> > > >
> > >
> > > --
> > > - - Reklama - - - - - - - - - - - - - - Lyže,
> > > snowboardy, monoski,
> > > > > sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla
> > > oprášit, zimní radovánky jsou
> > > > > tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz najdete na
> > > http://bit.ly/ymcefA
> > > > >
> > > ---------------------
> > > sapipandora.cz
> > > Konference o SAPI-1
> > > ---
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> 

-- 
- - Reklama - - - - - - - - - - - - - -
Lyže, snowboardy, monoski, sáňky, brusle, sněžnice a další kluzadla
oprášit, zimní radovánky jsou tu! Speciál Zima portálu VOLNÝ.cz
najdete na http://bit.ly/ymcefA