Celé vlákno · 20 zpráv

Mám dotaz, neexistuje nějaká moderní náhrada tohoto důležitého čipu ze 
Sharpa?  Asi ne, co?

Ahoj. 
No moderni, to nevim ale nektere stare CGA videokarty mohli mit stejny a nebo
 podobny cip. O vikendu se podivam, nekolik starych CGA karet mam, tak jestli
neco najdu, dam vedet. S opravou bohuzel nepomuzu, jak jsem jiz psal jinde,
nejak na to uz nevidim. 
jeste nejake info
http://pandora.idnes.cz/part/2012/2/14278 popisoval to Radek Suk
no a tady by se dal jeste mozna sehnat a nebo nabidnou nejakou nahradu
http://north.pl/karta/vhid65040032-lsi-sharp,730-GU-2542.html
http://north.pl/artykul=VHID65040032.html a zde pisou , ze je jeho nahrada
730-GU-2542
Cau Lada

Lada

jeste dodatek
Cena: 1.30 zł. Zamów  VHID65040032 l.s.i. SHARP więcej o produkcie.
 Zamienniki do 730-GU-2542VHID65040046 ic SHARP   VHID65040032 l.s.i. SHARP
..., t.j asi tak 10kc

Dne 20.2.2013 12:26, Sir.Ignor (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Ahoj.
> No moderni, to nevim ale nektere stare CGA videokarty mohli mit stejny a nebo 
podobny cip. O vikendu se podivam, nekolik starych CGA karet mam, tak jestli
neco najdu, dam vedet. S opravou bohuzel nepomuzu, jak jsem jiz psal jinde,
nejak na to uz nevidim.
> jeste nejake info
> http://pandora.idnes.cz/part/2012/2/14278 popisoval to Radek Suk
> no a tady by se dal jeste mozna sehnat a nebo nabidnou nejakou nahradu
> http://north.pl/karta/vhid65040032-lsi-sharp,730-GU-2542.html
> http://north.pl/artykul=VHID65040032.html a zde pisou , ze je jeho nahrada
730-GU-2542
> Cau Lada
>
> Lada
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>

Aha. Díky za reakci. Já měl zato, že se jedná o spešl čip. Protože co 
jsem pročítal Pandoru, tak jak někomu odešlo GDG, tak se to řešilo 
výměnou desky. A protože je tady spousta hardwarových mágu, pro které by 
oprava byla jednoduchá, tak jsem předpokládal, že je to neopravitelné. 
Pokud je to tak jak píšeš, bylo by to super. Protože mně Sharp jen bručí a podle popisu tady na Pandoře to bude právě on.

JOe

Osobne bych moc nejasal. Obavam se ze prave ty tri znaky za 65040 je 
identifikace posledni masky pri vyrobe a tim padem vyrobku, viz 12 
stranka v datasheetu. Kdyz jsem zjistoval zda nekde na internetu 
neuvidim to 032 tak jsem nasel asi tri jine vyrobky ale 032 ne.

Radek


Dne 20.2.2013 16:18, Hana Chlumová (sharpemupandora.cz) napsal(a):

>
> Dne 20.2.2013 12:26, Sir.Ignor (sharpemupandora.cz) napsal(a):
>> Ahoj.
>> No moderni, to nevim ale nektere stare CGA videokarty mohli mit 
>> stejny a nebo podobny cip. O vikendu se podivam, nekolik starych CGA 
>> karet mam, tak jestli neco najdu, dam vedet. S opravou bohuzel 
>> nepomuzu, jak jsem jiz psal jinde, nejak na to uz nevidim.
>> jeste nejake info
>> http://pandora.idnes.cz/part/2012/2/14278 popisoval to Radek Suk
>> no a tady by se dal jeste mozna sehnat a nebo nabidnou nejakou nahradu
>> http://north.pl/karta/vhid65040032-lsi-sharp,730-GU-2542.html
>> http://north.pl/artykul=VHID65040032.html a zde pisou , ze je jeho 
>> nahrada 730-GU-2542
>> Cau Lada
>>
>> Lada
>> ---
>> Pobyty na horách se slevou
>> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>>
> Aha. Díky za reakci. Já měl zato, že se jedná o spešl čip. Protože co 
> jsem pročítal Pandoru, tak jak někomu odešlo GDG, tak se to řešilo 
> výměnou desky. A protože je tady spousta hardwarových mágu, pro které 
> by oprava byla jednoduchá, tak jsem předpokládal, že je to 
> neopravitelné. Pokud je to tak jak píšeš, bylo by to super. Protože 
> mně Sharp jen bručí a podle popisu tady na Pandoře to bude právě on.
>
> JOe
>
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>
>

Takže se tedy nejedná o zákaznický čip ale o ,,běžný"? No a existuje
 tedy nějaké řešení ohledně tohoto obvodu. Je přeci škoda když Sharp
nejde kvůli němu.

Jedna se o zakaznicky obvod - ty posledni cisla rikaji jak je zapojen 
(dnes u novych obvodu by se dnes reklo jak je naprogramovan). Bohuzel 
kdyz ten prestane fungovat, tak se to muze cele odepsat. Ja osobne jsem 
mel se svym prvnim Sharpem potize nekdy okolo roku 1990 kdy po zapnuti 
nenabehnul a to nebylo k nemu nic pripojeno. Oprava stala 2000Kc a da se 
rici ze se tam vymenilo cca 20 IO + GDG a skoro to melo i soudni dohru, 
kdyz jsem mel zaplatit cca 9000Kc za opravu. Nastesti doslo k smiru.

Radek


Dne 20.2.2013 21:32, JOeAim (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Takže se tedy nejedná o zákaznický čip ale o ,,běžný"? No a existuje
 tedy nějaké řešení ohledně tohoto obvodu. Je přeci škoda když Sharp
nejde kvůli němu.
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>
>

Hmm. Tak jsi mně nepotěšil. Takže ten  Sharp co mně jen vrčí je tedy po
 smrti. V tomhle teda Sharp má velké mínus. :-(

To nerikam, ale ten muj tenkrat pry otevrel datovou sbernici a znicil 
vsechno na sbernici jako pameti atd. Jestli mas osciloskop tak zkus 
zjistit zda se neco meni a zamer se na signaly jako MERQ. Minuly tyden 
se jeden Sharp prodaval na Aukru a ten stal 600Kc a jiste zda sezenes 
casem jiny. Jinak co jsem pochopil z rozhovoru s ostatnimi co maji 
Sharpy tak rada z nas ma doma minimalne tri Sharpy jen pro zalohu az to 
zacne odchazet. Ber to tak, ze je to 30 let stare a ma to pravo necekane 
umrit. Stejny problem maji ale i jine pocitace z te doby.

Radek


Dne 20.2.2013 22:16, JOeAim (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Hmm. Tak jsi mně nepotěšil. Takže ten  Sharp co mně jen vrčí je tedy po
 smrti. V tomhle teda Sharp má velké mínus. :-(
>
>
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>
>

Samozřejmně rozumím, že to má svůj věk. Moje prvotní otázka ale právě
 byla jestli někdo nevytvořil nějakou náhradu toho čipu. Což jak se zdá
ne. Ok. Beru to na vědomí. Škoda, že se nelze vrátit v čase.:-(

Nahrada chipu co do logiky by nemel byt problem, ale asi by se to docela 
komplikovalo mechanicky, protoze by se musela vyrobit nejaka 100 pinova 
konverzni patice.

Osobne vsak nejak moc nechci verit tomu, ze by nejak hromadne odchazely 
GDG. Za posledni roky se tu parkrat o "mrtvem" Sharpu psalo a resili 
jsme ruzne postupy toho, jak identifikovat moznou pricinu zavady. Jedina 
zpetna vazba, ktera pak prisla jako vysvetleni zavady byla zatim pouze 
jedina - tusim vloni na podzim: zkrat zpusobeny zohnutim nejakeho odporu.

Netvrdim, ze GDG odejit nemuze, nicmene doposud jeste nikdo jednoznacne 
nedokazal, ze by se to skutecne stalo.

Michal


Dne 20.2.2013 22:46, JOeAim (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Samozřejmně rozumím, že to má svůj věk. Moje prvotní otázka ale
 právě byla jestli někdo nevytvořil nějakou náhradu toho čipu. Což jak
se zdá ne. Ok. Beru to na vědomí. Škoda, že se nelze vrátit v čase.:-(
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>

Dne Čt 21. února 2013 15:02:38, Michal Hučík napsal(a):

> Netvrdim, ze GDG odejit nemuze, nicmene doposud jeste nikdo jednoznacne
> nedokazal, ze by se to skutecne stalo.

Souhlasím, pokud se vyloženě někde něco hrubě nešlusne tak u starých
 strojů 
tyhle čipy obykle neodchází (teda až na TED v C +4 řadě, kde je něco 
konstrukčně špatně). Co odchází jsou DRAMky a zdroje. 

Co se týče náhrady CDG, nedalo by se to vyřešit výstupem přes Bohoušovouunikartu, třeba i za cenu toho, že bude nutné tam dopsat nějaký kód a
 něco 
ještě vytáhnout z MB?

Ctirad

Pamatuji několik případů zničení GDG v samém počátku užívání
 Sharpa, a to v 
důsledku použití "Váňova" ramdisku (pamětníci ho poznají podle FRB 
konektoru), jehož zprovoznění vyžadovalo zásah přímo na jeden PIN GDG.
Když 
se později objevil Zemčíkův (nezálohovaný) a Havlíčkův (zálohovaný)
ramdisk, 
skončila éra Váňova ramdisku a nevím, že by pak někdo riskoval
poškození GDG 
jeho použitím. A jde skutečně o vadný GDG? Neexistuje nějaká možnost ho otestovat? Faktem je, že pokud je vadný GDG, tak asi jakékoli úsilí o 
oživení Sharpa bude marné.

Jára Špaček

-----Původní zpráva----- 
From: Michal Hučík (sharpemupandora.cz)
Sent: Thursday, February 21, 2013 3:02 PM
To: Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"
Subject: Re: GDG



Nahrada chipu co do logiky by nemel byt problem, ale asi by se to docela
komplikovalo mechanicky, protoze by se musela vyrobit nejaka 100 pinova
konverzni patice.

Osobne vsak nejak moc nechci verit tomu, ze by nejak hromadne odchazely
GDG. Za posledni roky se tu parkrat o "mrtvem" Sharpu psalo a resili
jsme ruzne postupy toho, jak identifikovat moznou pricinu zavady. Jedina
zpetna vazba, ktera pak prisla jako vysvetleni zavady byla zatim pouze
jedina - tusim vloni na podzim: zkrat zpusobeny zohnutim nejakeho odporu.

Netvrdim, ze GDG odejit nemuze, nicmene doposud jeste nikdo jednoznacne
nedokazal, ze by se to skutecne stalo.

Michal


Dne 20.2.2013 22:46, JOeAim (sharpemupandora.cz) napsal(a):
> Samozřejmně rozumím, že to má svůj věk. Moje prvotní otázka ale
 právě byla 
> jestli někdo nevytvořil nějakou náhradu toho čipu. Což jak se zdá ne.
Ok. 
> Beru to na vědomí. Škoda, že se nelze vrátit v čase.:-(
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>


---
Pobyty na horách se slevou
http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ 

> Co se týče náhrady CDG, nedalo by se to vyřešit výstupem přes
 Bohoušovou
> unikartu, třeba i za cenu toho, že bude nutné tam dopsat nějaký kód a
něco
> ještě vytáhnout z MB?

Dle mého nedalo. Bohouš řeší v Unikartě pouze generování obrazu dle 
odchycených dat které se zapisují do Videoram. GDG ale navíc krom
generování 
obrazu (včetně HW scrollu) obsahuje děličku hodin, celou logiku ohledně 
mapování pamětí a generuje navíc i několik životně důležitých
signálů. GDG 
má všechny vstupy i výstupy digitální (tuším že třeba ULA v ZX Spectru 
je z 
části analogová), takže náhrada by teoreticky možná byla. Jen mám obavu,
že 
by to bylo s takovými komplikacemi a tak nerentabilní, že nemá vůbec cenu 
nad náhradou samotného GDG uvažovat. Myslím že je dnes mnohem snazší do 
programovatelné logiky rovnou vetknout celého Sharpa, kterého si pak kvůli 
pocitu nostalgie můžete klidně zabudovat do původní krabice s klávesnicí.Jasně, nebude to stoprocentní... Ale ani náhrada GDG by stoprocentní nebyla,
neb je v něm spousta tajemství a záhadného chování, které jsem nedokázal
během psaní emulátoru spolehlivě rozklíčovat (např. "zakázané"
 videorežimy 
aj.).
Jinak k samotné diagnostice Sharpa - laicky se dá něco málo otestovat, ale 
pak už by měl přijít na řadu logický analyzátor a kontrola, na které
adrese 
(a jestli je to vůbec v ROMce) se zrovna nachází Z80, tedy jestli vůbec na 
vykonávání programu dojde. Z toho se pak dá vyvodit další postup...

Zdeněk

> Jinak k samotné diagnostice Sharpa - laicky se dá něco málo otestovat,
 ale
> pak už by měl přijít na řadu logický analyzátor a kontrola, na které
adrese
> (a jestli je to vůbec v ROMce) se zrovna nachází Z80, tedy jestli vůbec
na
> vykonávání programu dojde. Z toho se pak dá vyvodit další postup...

Mám pocit že to nikdo nepsal.
První co dělat při oživování nebo servisu něčeho s cpu, kde evidentně
neběží 
program je:

Zkontrolovat napájení - správné meze napětí, osciloskopem pak jestli je
napětí 
klidné, případně bokem vyzkoušet zdroj na reakci na skokovou změnu
zátěže.
Nebo desku dočasně napájet ze 100% správného zdroje, např laboratorní,
pokud 
má slučitelné parametry.

Zkontrolovat zdroj RESET signálu. Není reset puls po zapnutí příliš 
krátký/dlouhý/chybějící? Není jeho apmlituda podivná?

Kmitají oscilátory na správných frekvecích?

Vrtí se něco na adresové a datové sběrnici?

atd...

Je potřeba osciloskop.

Jakub Ladman

Jenomze tim, ze popisujes, jak jsi to opravil ve svem pripade se odchylis od
 obecneho postupu (servisni manual), protoze v kazdem kroku se rozhodujes na
dalsim postupu podle vysledku toho predchoziho. Psat servisni manual tady asi
nikdo nezvladne (cas x zkusenosti x tech. vybaveni x penize). Napsat svou
zkusenost je stale jen maly vykrik do tmy.
Jako priklad uvadis napajeni a reset, ale to by me ani nenapadlo se o tom
rozepisovat, beru to jako samozrejmost.
Ja bych to spis videl takhle: rozhodnu se to opravit sam nebo nekoho najdu, kdo 
to udela. A pak podle toho postupuju.
Opravim sam? Zkontrojuju to a to, a prejdu zase na zakladni otazku: ja nebo
nekdo jiny.
A tak porad dokola az do konce (uspesneho nebo ne). Pritom to muzu sdilet s
ostatnimi, tzn. zeptam se nebo poradim.

Ahoj, 
jsem na tom stejne jako Silli.
Momentalne se snazim opravit vandy zdroj Sharpa.
Moc by se hodil "vyvojovy diagram" postupu hledani chyby.
Byla by zasluzna prace neco takoveho vytvorit pro vice komponent.
Bohuzel uroven meho elektrotechnickeho vzdelani mi to neumoznuje.
Jeste tak prozkoumavat slepe ulicky jako Cimrmann :)

Pekny zasnezeny vikend
Pavel

---------- Původní zpráva ----------
Od: Sillicon (sharpemupandora.cz) 
Datum: 22. 2. 2013
Předmět: Re: Re: GDG

Ahoj, 
co se tyka rady jak na opravu ci treba jen castecnou diagnostiku Sharpa jsem 
rad za kazdou napovedu i kdyz by to melo byt jako ze samozrejmost, kazdy
je zvykly na neco jineho a jine postupy nebo u jinych pocitacu se to resi proste
trochu jinak atd... 
Jasne ze kazda zavada je trochu jina a postup se lisi, nicmene treba v mem 
pripade nejblizsi clovek co by se na to umel podivat je vic jak 100km takze 
je to trochu z ruky (posilat postou je riziko) a pak ne kazdy na to ma cas. 
Samozrejme kdyz by mel nekdo opravovat neco co bylo pred tim napadeno 
kutilem tak to radsi delat nebude, ale mereni dokaze lecos ohalit a rozhodne 
by pak usetrilo cas pro oprave a ten cas je dneska zcela nejcenejsi to asi 
potvrdi kazdy ze... 
Silli

Pavle ja na tvem miste bych na funkcnim Sharpovi zjistil relany odber a 
podle toho bych vybral nejaky vykonovy odpor nebo zarovku a tim bych 
simuloval na vadnym zdroji vlastnho Sharpa. Idelani je odpor neco okolo 
2,5ohmu a min 10W. Mozna by byla vhodna nejaka autozarovka. Takto bych 
odchranil vlastni pocitac od zniceni pri oprave zdroje.

Asi to opravujes podle schematu z 
http://www.sharpmz.org/mz-800/download/sm800.pdf

Asi je ti jasne ze musis byt hodne opatrny aby ti odkryty zdroj neudelal 
nejake zraneni, nebo aby te to dokonce nezabilo. Ten vykricnik tam je je 
dulezite upozorneni na nebezpecne napeti.

Prvni co bych zkontroloval pri vypnutem zdroji zda je pruchozi pojistka 
F1. Pak zda neni poskozeny C1 a C2 - tyto soucastky odchazeji jako prvni.
Pak bych zkontroloval D1 a zda zde vidim najake velke napeti cca 220-240 
voltu DC na R1.

Pak bych ze zameril na kolektor Q1 - zde spravne mas videt spinani 
(pomoci osciloskopu). Cim casteji spina tim vice energie se prenasi do 
casti +5V. Pri vypnutem zdroji, az se uplne vybije C3 a i C23 bych 
otestoval vsechy diody a tranzistory zda jsou v poradku. Take bych se 
podival zda na anode D21 vidim napeti +5V nebo neco jineho - klidne i 
neco vetsiho. Kdyz budou obe diody vadne tak se nedostane napeti na R21 
a tim padem na PC1 a zpet na primarni cast transformatoru  a zdroj si 
bude myslet ze je pretizeny a bude se snazit davat vice energie do 
sekundarni casti (vetsi napeti).

Urcite bych na tvem miste vzal funkcni zdroj a podival bych se na 
prubehy osciloskopem. Co jsem videl tak mas pekne zarizenou dilnicku a 
tak to asi nebude pro tebe problem.

Napis co jsi kde zmeril a muzeme o tom diskutovat. Pavle psal jsem to 
univerzalne i pro toho kdo nema zadne elektro vzdelani na napeti 220V i 
presto ze ty se v tom asi vyznas. Urcite by se ale uplny laik nemel 
poustet do opravy zdroje.

Radek


Dne 23.2.2013 11:40, Pavel Železo (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Ahoj,
> jsem na tom stejne jako Silli.
> Momentalne se snazim opravit vandy zdroj Sharpa.
> Moc by se hodil "vyvojovy diagram" postupu hledani chyby.
> Byla by zasluzna prace neco takoveho vytvorit pro vice komponent.
> Bohuzel uroven meho elektrotechnickeho vzdelani mi to neumoznuje.
> Jeste tak prozkoumavat slepe ulicky jako Cimrmann :)
>
> Pekny zasnezeny vikend
> Pavel
>
> ---------- Původní zpráva ----------
> Od: Sillicon (sharpemupandora.cz)
> Datum: 22. 2. 2013
> Předmět: Re: Re: GDG
>
> Ahoj,
> co se tyka rady jak na opravu ci treba jen castecnou diagnostiku Sharpa jsem
> rad za kazdou napovedu i kdyz by to melo byt jako ze samozrejmost, kazdy
> je zvykly na neco jineho a jine postupy nebo u jinych pocitacu se to resi
 proste
> trochu jinak atd...
> Jasne ze kazda zavada je trochu jina a postup se lisi, nicmene treba v mem
> pripade nejblizsi clovek co by se na to umel podivat je vic jak 100km takze
> je to trochu z ruky (posilat postou je riziko) a pak ne kazdy na to ma cas.
> Samozrejme kdyz by mel nekdo opravovat neco co bylo pred tim napadeno
> kutilem tak to radsi delat nebude, ale mereni dokaze lecos ohalit a rozhodne
> by pak usetrilo cas pro oprave a ten cas je dneska zcela nejcenejsi to asi
> potvrdi kazdy ze...
> Silli
>
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>
>