prošel jsem archivy pro MZ, pročetl staré Zpravodaje...a mám pár dotazů. 1) Jak to dopadlo u MZ800 s Basicem ? Objevil se nějaký slušný kompilátor? Nebo v čem se na MZ hlavně programovalo ? (krom stroj. Z80A) 2) Dělá dnes ještě někdo HW, například ROMdisk? 3) Hodně softu bylo přebráno ze ZX, je pro Sharpíka také Quadrax ? (imho asi nej log.hra co znám - kdo hrál na PC dobře ví o čem mluvím) 4)...ehm...no až si vzpomenu na něco dalšího...rád se zeptám :-)
????????????? nikdo nic ?
Martine, 1. MZ-800 nebyl jazykem programátorů - ti používali k vytvoření rozumných programů nižší jazyky (M80, popř. MRS) nebo občas Turbo Pascal pod CP/M. 2. Dělá, ovšem každý sám pro sebe, co zrovna potřebuje.... Poslední projekt (univerzální karta s SD) zřejmě zatím nedošel do stádia, kdy by byla vytvořena finální deska 3. NE. Na Sharpovi byly jiné hezké originální logické hry. Ať už Flappy, Moty, Wooky, MogMog1/2 aj. 4. Ptej se... Zdenek
----- Original Message ----- From: "Martin Bezděčka (sharpemupandora.cz)" <wankes[doména skryta]> To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz> Sent: Friday, February 12, 2010 4:55 PM Subject: Basic + Quadrax > > prošel jsem archivy pro MZ, pročetl staré Zpravodaje...a mám pár dotazů. > > 1) Jak to dopadlo u MZ800 s Basicem ? Objevil se nějaký slušný kompilátor? > Nebo v čem se na MZ hlavně programovalo ? (krom stroj. Z80A) > 2) Dělá dnes ještě někdo HW, například ROMdisk? > 3) Hodně softu bylo přebráno ze ZX, je pro Sharpíka také Quadrax ? (imho > asi nej log.hra co znám - kdo hrál na PC dobře ví o čem mluvím) > 4)...ehm...no až si vzpomenu na něco dalšího...rád se zeptám :-) > ---
...kde sú tie časy, ked sa chlapi hádali, kto má lepší BASIC... No ale, nemalo by sa zabúdať na X-Basic Compiler, jeho kazetovú verziu od Michala Kreidla. To už teda bol BASIC. Celkom schopný kompilátor mal aj S-BASIC. A ostatne, ani originálny Basic, aj ked interpretovaný nebol na zahodenie. Na starších verziách Sharpov (MZ700, 80A,K) boli populárne aj Fortrany, robili sa v nich aj hry. Bežalo to aj na MZ800... A čo sa týka toho HW, tak aj ja už roky niečo skúšam. Chcel by som mať na to aspoň toľko času, ako niektorí z vás, čo sa im už aspoň začať podarilo. Zdenek Adler (sharpemupandora.cz) wrote:
> > Martine, > > 1. MZ-800 nebyl jazykem programátorů - ti používali k vytvoření > rozumných programů nižší jazyky (M80, popř. MRS) nebo občas Turbo > Pascal pod CP/M. > 2. Dělá, ovšem každý sám pro sebe, co zrovna potřebuje.... Poslední > projekt (univerzální karta s SD) zřejmě zatím nedošel do stádia, kdy > by byla vytvořena finální deska > 3. NE. Na Sharpovi byly jiné hezké originální logické hry. Ať už > Flappy, Moty, Wooky, MogMog1/2 aj. > 4. Ptej se... > > Zdenek > > ----- Original Message ----- From: "Martin Bezděčka > (sharpemupandora.cz)" <wankes[doména skryta]> > To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz> > Sent: Friday, February 12, 2010 4:55 PM > Subject: Basic + Quadrax > > >> >> prošel jsem archivy pro MZ, pročetl staré Zpravodaje...a mám pár dotazů. >> >> 1) Jak to dopadlo u MZ800 s Basicem ? Objevil se nějaký slušný >> kompilátor? Nebo v čem se na MZ hlavně programovalo ? (krom stroj. Z80A) >> 2) Dělá dnes ještě někdo HW, například ROMdisk? >> 3) Hodně softu bylo přebráno ze ZX, je pro Sharpíka také Quadrax ? >> (imho asi nej log.hra co znám - kdo hrál na PC dobře ví o čem mluvím) >> 4)...ehm...no až si vzpomenu na něco dalšího...rád se zeptám :-) >> --- > > > --- > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > signature database 4870 (20100216) __________ > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > >
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4870 (20100216) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com
Je pravdou,ze kdysi davno jsem zkousel Bresenhamovy algoritmy ve strojaku a kreslit cary. Schvalne jsem stopoval, o kolik bude ten strojak rychlejsi. Mno, musim rict, ze to bylo o nejakych 10%. To mne mile prekvapilo. Na druhou stranu, otazkou je, nakoli jsem mel tu moji implementaci optimalni, ze ano. Vasek
> > ...kde sú tie časy, ked sa chlapi hádali, kto má lepší BASIC... > > No ale, nemalo by sa zabúdať na X-Basic Compiler, jeho kazetovú verziu > od Michala Kreidla. To už teda bol BASIC. Celkom schopný kompilátor mal > aj S-BASIC. A ostatne, ani originálny Basic, aj ked interpretovaný nebol > na zahodenie. > > Na starších verziách Sharpov (MZ700, 80A,K) boli populárne aj Fortrany, > robili sa v nich aj hry. Bežalo to aj na MZ800... > > > A čo sa týka toho HW, tak aj ja už roky niečo skúšam. Chcel by som mať > na to aspoň toľko času, ako niektorí z vás, čo sa im už aspoň začať > podarilo. > > > > Zdenek Adler (sharpemupandora.cz) wrote: > > > > Martine, > > > > 1. MZ-800 nebyl jazykem programátorů - ti používali k vytvoření > > rozumných programů nižší jazyky (M80, popř. MRS) nebo občas Turbo > > Pascal pod CP/M. > > 2. Dělá, ovšem každý sám pro sebe, co zrovna potřebuje.... Poslední > > projekt (univerzální karta s SD) zřejmě zatím nedošel do stádia, kdy > > by byla vytvořena finální deska > > 3. NE. Na Sharpovi byly jiné hezké originální logické hry. Ať už > > Flappy, Moty, Wooky, MogMog1/2 aj. > > 4. Ptej se... > > > > Zdenek > > > > ----- Original Message ----- From: "Martin Bezděčka > > (sharpemupandora.cz)" <wankes[doména skryta]> > > To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz> > > Sent: Friday, February 12, 2010 4:55 PM > > Subject: Basic + Quadrax > > > > > >> > >> prošel jsem archivy pro MZ, pročetl staré Zpravodaje...a mám pár dotazů. > >> > >> 1) Jak to dopadlo u MZ800 s Basicem ? Objevil se nějaký slušný > >> kompilátor? Nebo v čem se na MZ hlavně programovalo ? (krom stroj. Z80A) > >> 2) Dělá dnes ještě někdo HW, například ROMdisk? > >> 3) Hodně softu bylo přebráno ze ZX, je pro Sharpíka také Quadrax ? > >> (imho asi nej log.hra co znám - kdo hrál na PC dobře ví o čem mluvím) > >> 4)...ehm...no až si vzpomenu na něco dalšího...rád se zeptám :-) > >> --- > > > > > > --- > > > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > > signature database 4870 (20100216) __________ > > > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > > http://www.eset.com > > > > > > > > > > > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 4870 (20100216) __________ > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > > --- > > >
Uz je to skoro 20 let ale na X-Basic Compiler vzpominam velmi rad, svoji rychlosti byl opravdu na spici. Genialni na nem bylo to ze umel mod MZ700 a MZ800(grafiku), snadno se v něm modifikovala znakova sada v modu MZ700 pokud se nepletu tak take velmi snadno sel vkladat primo "strojovovy kod". Nemel klasicke cislovani radku. Jako studentika me "trapilo" ze nespolupracuje s CP/M ( jen podotykam mel jsem jen upravenou kazetovou verzi ) A treba Turbo Pascal v CP/M nemel poradnou grafiku (tedy dost rychlou, bylo to jen postupne volani kresleni bodu bez optimalizace) pro nakresleni cary. V testech mi X-Basic Compiler vychazel 10x rychlejsi nez klasicky firmemni Basic MZ800 tzn. ze cista smycka FOR NEXT a jejich 1000 otoceni trvalo 1s v X-Basicu to bylo za 1s az 10000 "otoceni" vlastni vykreselni grafiky nebylo rychlejsi v originalnim BASICu A jestli si opravdu dobre vzpominam tak mel i ruzne typy promenych ktere snad rozlisoval nejakym znakem. Ale je to 20let berte to s rezervou Petr
-----Original Message----- From: Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) [mailto:vaclavpe[doména skryta]] Sent: Tuesday, February 16, 2010 2:30 PM To: Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory" Subject: Rychlost BASICu - Re: Basic + Quadrax Je pravdou,ze kdysi davno jsem zkousel Bresenhamovy algoritmy ve strojaku a kreslit cary. Schvalne jsem stopoval, o kolik bude ten strojak rychlejsi. Mno, musim rict, ze to bylo o nejakych 10%. To mne mile prekvapilo. Na druhou stranu, otazkou je, nakoli jsem mel tu moji implementaci optimalni, ze ano. Vasek > > ...kde sú tie časy, ked sa chlapi hádali, kto má lepší BASIC... > > No ale, nemalo by sa zabúdať na X-Basic Compiler, jeho kazetovú verziu > od Michala Kreidla. To už teda bol BASIC. Celkom schopný kompilátor mal > aj S-BASIC. A ostatne, ani originálny Basic, aj ked interpretovaný nebol > na zahodenie. > > Na starších verziách Sharpov (MZ700, 80A,K) boli populárne aj Fortrany, > robili sa v nich aj hry. Bežalo to aj na MZ800... > > > A čo sa týka toho HW, tak aj ja už roky niečo skúšam. Chcel by som mať > na to aspoň toľko času, ako niektorí z vás, čo sa im už aspoň začať > podarilo. > > > > Zdenek Adler (sharpemupandora.cz) wrote: > > > > Martine, > > > > 1. MZ-800 nebyl jazykem programátorů - ti používali k vytvoření > > rozumných programů nižší jazyky (M80, popř. MRS) nebo občas Turbo > > Pascal pod CP/M. > > 2. Dělá, ovšem každý sám pro sebe, co zrovna potřebuje.... Poslední > > projekt (univerzální karta s SD) zřejmě zatím nedošel do stádia, kdy > > by byla vytvořena finální deska > > 3. NE. Na Sharpovi byly jiné hezké originální logické hry. Ať už > > Flappy, Moty, Wooky, MogMog1/2 aj. > > 4. Ptej se... > > > > Zdenek > > > > ----- Original Message ----- From: "Martin Bezděčka > > (sharpemupandora.cz)" <wankes[doména skryta]> > > To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz> > > Sent: Friday, February 12, 2010 4:55 PM > > Subject: Basic + Quadrax > > > > > >> > >> prošel jsem archivy pro MZ, pročetl staré Zpravodaje...a mám pár dotazů. > >> > >> 1) Jak to dopadlo u MZ800 s Basicem ? Objevil se nějaký slušný > >> kompilátor? Nebo v čem se na MZ hlavně programovalo ? (krom stroj. Z80A) > >> 2) Dělá dnes ještě někdo HW, například ROMdisk? > >> 3) Hodně softu bylo přebráno ze ZX, je pro Sharpíka také Quadrax ? > >> (imho asi nej log.hra co znám - kdo hrál na PC dobře ví o čem mluvím) > >> 4)...ehm...no až si vzpomenu na něco dalšího...rád se zeptám :-) > >> --- > > > > > > --- > > > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > > signature database 4870 (20100216) __________ > > > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > > > http://www.eset.com > > > > > > > > > > > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature > database 4870 (20100216) __________ > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > > --- > > > ---
..." MZ-800 nebyl jazykem programátorů - ti používali k vytvoření rozumných programů nižší jazyky (M80, popř. MRS) "... to mě docela udivuje, znám situaci napřiklad mezi 8 bit Atari, kde drtivá většina programátorů používala Basic (Turbo Basic) a v data řádcích pomocné assmbl rutiny, které volal hl. program z Basicu. :-) inu zdá se, že na MZ byli daleko šikovnější programátoři...
MZ-800 mal BASIC, aký mu ostatní mohli len závidieť. Problém bol skôr v tom, že bol na kazete, a nie v ROM, takže ten, kto program používal, tak musel z pásky ládovať na dva-krát. Okrem toho sa automaticky aj prípadný laik dozvedel, že program je v BASICu, čo bolo tak trošku zahanbením programátora. Aj preto tá prevalencia assembleristov v prípade Sharpa. Ale čo sa týka výkonu, tak na tomto type stroja šlo skutočne niečo vážnejšie napísať len v strojáku. Trošku iná situácia bola v prípade CP/M, kde boli k dispozícii pomerne kvalitné kompilátory, ale ani ich generovaný kód sa v tých časoch s ručným nedal porovnávať. Martin Bezděčka (sharpemupandora.cz) wrote:
> ..." MZ-800 nebyl jazykem programátorů - ti používali k vytvoření rozumných > programů nižší jazyky (M80, popř. MRS) "... > > to mě docela udivuje, znám situaci napřiklad mezi 8 bit Atari, kde drtivá většina programátorů používala Basic (Turbo Basic) a v data řádcích pomocné assmbl rutiny, které volal hl. program z Basicu. > :-) inu zdá se, že na MZ byli daleko šikovnější programátoři... > --- > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4878 (20100218) __________ > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > > >
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4878 (20100218) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com
Martine, zkratka BASIC, tj. Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code mluví za vše - jedná se primárně o jazyk vhodný k výuce začátečníků. Možná je to odvážné tvrzení, ale většina programů na MZ-800 které za něco stály a rozšířily se masově nebyla napsána v BASICu. Už jenom nutnost přítomnosti interpretru jazyka v paměti (byl sice dobrý, ale velký) nafukovala i primitivní zkompilované programy do obludných rozměrů. Takový zkompilovaný "Hello world" o 30-ti KB nahrávat z pásky, to by byl jistě opruz :-) Pravda, dnes už se na ty kilobajty tolik nehledí a operační systém zabírající 15 GB není ničím vyjímečným. Kde jsou ty časy, kdy se CP/M vměstnala do 4K paměti a 60K zůstalo volných. Dneska 2GB RAM stačí k tomu, abych spatřil přesípací hodiny (popř. magické kolečko) a mohl se věnovat péči o systém (aktualizace Windows, antiviru, antispywaru, firewallu, BIOSu, ...) - na samotnou práci už nezbývají volné prostředky, ani uživatelův čas :-) Z.
----- Original Message ----- From: "Martin Bezděčka (sharpemupandora.cz)" <wankes[doména skryta]> To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz> Sent: Friday, February 19, 2010 9:28 AM Subject: Re: Re: Basic + Quadrax > > ..." MZ-800 nebyl jazykem programátorů - ti používali k vytvoření > rozumných > programů nižší jazyky (M80, popř. MRS) "... > > to mě docela udivuje, znám situaci napřiklad mezi 8 bit Atari, kde drtivá > většina programátorů používala Basic (Turbo Basic) a v data řádcích > pomocné assmbl rutiny, které volal hl. program z Basicu. > :-) inu zdá se, že na MZ byli daleko šikovnější programátoři... > ---
Dne 19.2.2010 9:28, Martin Bezděčka (sharpemupandora.cz) napsal(a):
> to mě docela udivuje, znám situaci napřiklad mezi 8 bit Atari, kde > drtivá většina programátorů používala Basic (Turbo Basic) a v data > řádcích pomocné assmbl rutiny, které volal hl. program z Basicu.
Zajímavé, já si nic takového ze svých let na osmibitovém Atari nepamatuju. Naopak bych 100% podepsal to, co tu píší ostatní o tom, že basic byl opravdu jenom záležitostí začátečníků, případně jednoduchých věcí typu výpočet transformátoru. Že by ale na Atari vznikla jakákoliv sérioznější aplikace v (turbo)basicu, to si opravdu nevybavuju a podle mě situace bude už z principu věci stejná na všech osmibitech. Ctirad