Přejít na obsah
ARCHIVEKArchiv e-mailových konferencí o 8bitových počítačích Archiv Pandory 1999 až 2013

Zpět na zprávu

Celé vlákno · 7 zpráv

[SharpMZ] 5V zdroj pro Sharpa - MeanWell radeji NEBRAT

Michal Hucik - ORDOZ <ordoz@[doména skryta]> SHARP MZ-800

Ahoj,

pred nedavnem tu probehla debata na tema nahrady tech Japonskych 110V zdroju ... Padlo tady take, ze: "radeji vezmu znackovy MeanWell, nez kdo vi jakeho cinana".

Po kratke osobni zkusenosti bych vsak chtel VAROVAT PRED ZDROJI MEAN WELL.

Koupil jsem postupne 2ks EPS-35-5 - http://www.tme.eu/cz/details/eps-35-5/spinane-zdroje-otevrene/mean-well/
S tim prvnim jsem totiz provadel neskutecne kejkle a nejprve jsem si myslel, ze se tak blbe chova, protoze jsem ho zrakvil - bohuzel jak ukazalo, tak se zrejme jedna o vlastnost.

Oba zdroje jsou na vystupu nestabilni a pri zarovkove zatezi 1A se to kazdych 40 us rozkmita cca na dobu 10 us v rozpeti asi 0,6 V nahoru i dolu ! S vyssi zatezi se pak perioda tech rozkmitu zkracuje, nicmene jejich delka a napetova hranice je stale stejna.
Sharpu se takove napajeni samozrejme nelibi a oceni to tim, ze mu beha bordel na video vystupu. Verim, ze dlouhodobejsim vystavovanim takovym extremum by mohl zarvat.

Zkusil jsem si o tom mailovat se zastupcem firmy u nas. Poslal jsem jim i fotky z osciloskopu a obdrzel jsem odpoved technika v duchu, ze si bud vymyslim, nebo blbe merim, nebo ty rozkmity zpusobuje Sharp (mimochodem jim to kmita i naprazdno). Kdyz napajim pocitac z laboratorniho zdroje, tak je samozrejme vse OK.

Zkousel jsem na toto tema neco dohledat a v amiga foru jsem se docetl, ze nekdo mel s mean well take problemy, pocitac se mu neustale restartoval, atp...

Tedy tyhle zdroje zrejme radeji nebrat!


Michal


Re: [SharpMZ] 5V zdroj pro Sharpa - MeanWell radeji NEBRAT

Michal Hucik - ORDOZ <ordoz@[doména skryta]> SHARP MZ-800

Ahoj,

jeste jednou se vratim k tematu se zdroji MeanWell - predevsim proto, ze jsem pri googleni nasel v diskuzich na oldcomp.cz dalsi stesky o tom, ze je temto zdroj k napajeni nasich milacku nevhodny ... Po dnesnim zkoumani uz vim, ze JE i NENI :)

Dnes jsem s nim jeste trochu experimentoval a zjistil jsem, ze se proste jedna o jakysi polotovar, nebot i kdyz o tom nikdo v dokumentaci ke zdroji nikde nic nepise, tak mezi totalni nepouzitelnosti a stavem, kdy se da zdroj oznacit za bezproblemovy jej deli jen to, zda propojite GND (z DC out) a PE (ochranny vodic na vstupu v zasuvce) ... viz pripojene screenshoty. To co je na osciloscopu u obou screenshotu asi neni smerodatne. Duleziti jsou ti hadi  a hadice na video vystupu, ktere zpusobuje nejaky zakmit, ktery neni s momentalnim nastavenim triggeru na osciloskopu videt.

Kazdopadne kdo z nas by chtel do Sharpa, ci jine Amigy tahat 3 napajeci vodice, ze?

Michal


Dne 16.8.2016 v 19:37 Michal Hucik - ORDOZ napsal(a):

Ahoj,

pred nedavnem tu probehla debata na tema nahrady tech Japonskych 110V zdroju ... Padlo tady take, ze: "radeji vezmu znackovy MeanWell, nez kdo vi jakeho cinana".

Po kratke osobni zkusenosti bych vsak chtel VAROVAT PRED ZDROJI MEAN WELL.

Koupil jsem postupne 2ks EPS-35-5 - http://www.tme.eu/cz/details/eps-35-5/spinane-zdroje-otevrene/mean-well/
S tim prvnim jsem totiz provadel neskutecne kejkle a nejprve jsem si myslel, ze se tak blbe chova, protoze jsem ho zrakvil - bohuzel jak ukazalo, tak se zrejme jedna o vlastnost.

Oba zdroje jsou na vystupu nestabilni a pri zarovkove zatezi 1A se to kazdych 40 us rozkmita cca na dobu 10 us v rozpeti asi 0,6 V nahoru i dolu ! S vyssi zatezi se pak perioda tech rozkmitu zkracuje, nicmene jejich delka a napetova hranice je stale stejna.
Sharpu se takove napajeni samozrejme nelibi a oceni to tim, ze mu beha bordel na video vystupu. Verim, ze dlouhodobejsim vystavovanim takovym extremum by mohl zarvat.

Zkusil jsem si o tom mailovat se zastupcem firmy u nas. Poslal jsem jim i fotky z osciloskopu a obdrzel jsem odpoved technika v duchu, ze si bud vymyslim, nebo blbe merim, nebo ty rozkmity zpusobuje Sharp (mimochodem jim to kmita i naprazdno). Kdyz napajim pocitac z laboratorniho zdroje, tak je samozrejme vse OK.

Zkousel jsem na toto tema neco dohledat a v amiga foru jsem se docetl, ze nekdo mel s mean well take problemy, pocitac se mu neustale restartoval, atp...

Tedy tyhle zdroje zrejme radeji nebrat!


Michal




_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz


Přílohy

  • meanwell_na_3_vodice.jpg
    image/jpeg · 221 kB · 1280 x 720 px
  • normalne_zapojeny_meanwell.jpg
    image/jpeg · 224 kB · 1280 x 720 px

Re: [SharpMZ] 5V zdroj pro Sharpa - MeanWell radeji NEBRAT

Radek Suk <suk@[doména skryta]> SHARP MZ-800


Michale pak si ale nemuzes koupit zarizeni ve "tride 1". To co jsi koupil je trida 1 a ta se opravdu musi uzemnit, pres to vlak nejede.

Osobne bych radeji  EPS-45S - treba http://www.czech-meanwell.cz/meanwell/eshop/1-1-AC-DC/0/5/3860-EPS-45S-5-Meanwell-Zdroj-na-PCB-45W-5V?gclid=CKS3qIPkj88CFUMq0wodY5AG8w a podivej se tam na navod. Protoze je to trida 2, tak neni potreba zapojit FG.

Radek

Dne 14.09.2016 v 20:42 Michal Hucik - ORDOZ napsal(a):
Ahoj,

jeste jednou se vratim k tematu se zdroji MeanWell - predevsim proto, ze jsem pri googleni nasel v diskuzich na oldcomp.cz dalsi stesky o tom, ze je temto zdroj k napajeni nasich milacku nevhodny ... Po dnesnim zkoumani uz vim, ze JE i NENI :)

Dnes jsem s nim jeste trochu experimentoval a zjistil jsem, ze se proste jedna o jakysi polotovar, nebot i kdyz o tom nikdo v dokumentaci ke zdroji nikde nic nepise, tak mezi totalni nepouzitelnosti a stavem, kdy se da zdroj oznacit za bezproblemovy jej deli jen to, zda propojite GND (z DC out) a PE (ochranny vodic na vstupu v zasuvce) ... viz pripojene screenshoty. To co je na osciloscopu u obou screenshotu asi neni smerodatne. Duleziti jsou ti hadi  a hadice na video vystupu, ktere zpusobuje nejaky zakmit, ktery neni s momentalnim nastavenim triggeru na osciloskopu videt.

Kazdopadne kdo z nas by chtel do Sharpa, ci jine Amigy tahat 3 napajeci vodice, ze?

Michal


Dne 16.8.2016 v 19:37 Michal Hucik - ORDOZ napsal(a):

Ahoj,

pred nedavnem tu probehla debata na tema nahrady tech Japonskych 110V zdroju ... Padlo tady take, ze: "radeji vezmu znackovy MeanWell, nez kdo vi jakeho cinana".

Po kratke osobni zkusenosti bych vsak chtel VAROVAT PRED ZDROJI MEAN WELL.

Koupil jsem postupne 2ks EPS-35-5 - http://www.tme.eu/cz/details/eps-35-5/spinane-zdroje-otevrene/mean-well/
S tim prvnim jsem totiz provadel neskutecne kejkle a nejprve jsem si myslel, ze se tak blbe chova, protoze jsem ho zrakvil - bohuzel jak ukazalo, tak se zrejme jedna o vlastnost.

Oba zdroje jsou na vystupu nestabilni a pri zarovkove zatezi 1A se to kazdych 40 us rozkmita cca na dobu 10 us v rozpeti asi 0,6 V nahoru i dolu ! S vyssi zatezi se pak perioda tech rozkmitu zkracuje, nicmene jejich delka a napetova hranice je stale stejna.
Sharpu se takove napajeni samozrejme nelibi a oceni to tim, ze mu beha bordel na video vystupu. Verim, ze dlouhodobejsim vystavovanim takovym extremum by mohl zarvat.

Zkusil jsem si o tom mailovat se zastupcem firmy u nas. Poslal jsem jim i fotky z osciloskopu a obdrzel jsem odpoved technika v duchu, ze si bud vymyslim, nebo blbe merim, nebo ty rozkmity zpusobuje Sharp (mimochodem jim to kmita i naprazdno). Kdyz napajim pocitac z laboratorniho zdroje, tak je samozrejme vse OK.

Zkousel jsem na toto tema neco dohledat a v amiga foru jsem se docetl, ze nekdo mel s mean well take problemy, pocitac se mu neustale restartoval, atp...

Tedy tyhle zdroje zrejme radeji nebrat!


Michal




_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz




_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz

Re: [SharpMZ] 5V zdroj pro Sharpa - MeanWell radeji NEBRAT

"Vaclav Peroutka" <vaclavpe@[doména skryta]> SHARP MZ-800

Ono je dost podivné, že v datasheetu toho zdroje http://www.czech-meanwell.cz/fotky10575/fotov/EPS-35.pdf je sice na obrázku nakreslené uzemnění FG, ale hned nad tím jak je AC INPUT CONNECTOR, je pin 2 jako nezapojen.

Kam jsi Michale napojil ten PE drát když na konektoru nebyl ?

Vašek
 

Michale pak si ale nemuzes koupit zarizeni ve "tride 1". To co jsi koupil je trida 1 a ta se opravdu musi uzemnit, pres to vlak nejede.

Osobne bych radeji  EPS-45S - treba http://www.czech-meanwell.cz/meanwell/eshop/1-1-AC-DC/0/5/3860-EPS-45S-5-Meanwell-Zdroj-na-PCB-45W-5V?gclid=CKS3qIPkj88CFUMq0wodY5AG8w a podivej se tam na navod. Protoze je to trida 2, tak neni potreba zapojit FG.

Radek

Dne 14.09.2016 v 20:42 Michal Hucik - ORDOZ napsal(a):
Ahoj,

jeste jednou se vratim k tematu se zdroji MeanWell - predevsim proto, ze jsem pri googleni nasel v diskuzich na oldcomp.cz dalsi stesky o tom, ze je temto zdroj k napajeni nasich milacku nevhodny ... Po dnesnim zkoumani uz vim, ze JE i NENI :)

Dnes jsem s nim jeste trochu experimentoval a zjistil jsem, ze se proste jedna o jakysi polotovar, nebot i kdyz o tom nikdo v dokumentaci ke zdroji nikde nic nepise, tak mezi totalni nepouzitelnosti a stavem, kdy se da zdroj oznacit za bezproblemovy jej deli jen to, zda propojite GND (z DC out) a PE (ochranny vodic na vstupu v zasuvce) ... viz pripojene screenshoty. To co je na osciloscopu u obou screenshotu asi neni smerodatne. Duleziti jsou ti hadi  a hadice na video vystupu, ktere zpusobuje nejaky zakmit, ktery neni s momentalnim nastavenim triggeru na osciloskopu videt.

Kazdopadne kdo z nas by chtel do Sharpa, ci jine Amigy tahat 3 napajeci vodice, ze?

Michal


Dne 16.8.2016 v 19:37 Michal Hucik - ORDOZ napsal(a):

Ahoj,

pred nedavnem tu probehla debata na tema nahrady tech Japonskych 110V zdroju ... Padlo tady take, ze: "radeji vezmu znackovy MeanWell, nez kdo vi jakeho cinana".

Po kratke osobni zkusenosti bych vsak chtel VAROVAT PRED ZDROJI MEAN WELL.

Koupil jsem postupne 2ks EPS-35-5 - http://www.tme.eu/cz/details/eps-35-5/spinane-zdroje-otevrene/mean-well/
S tim prvnim jsem totiz provadel neskutecne kejkle a nejprve jsem si myslel, ze se tak blbe chova, protoze jsem ho zrakvil - bohuzel jak ukazalo, tak se zrejme jedna o vlastnost.

Oba zdroje jsou na vystupu nestabilni a pri zarovkove zatezi 1A se to kazdych 40 us rozkmita cca na dobu 10 us v rozpeti asi 0,6 V nahoru i dolu ! S vyssi zatezi se pak perioda tech rozkmitu zkracuje, nicmene jejich delka a napetova hranice je stale stejna.
Sharpu se takove napajeni samozrejme nelibi a oceni to tim, ze mu beha bordel na video vystupu. Verim, ze dlouhodobejsim vystavovanim takovym extremum by mohl zarvat.

Zkusil jsem si o tom mailovat se zastupcem firmy u nas. Poslal jsem jim i fotky z osciloskopu a obdrzel jsem odpoved technika v duchu, ze si bud vymyslim, nebo blbe merim, nebo ty rozkmity zpusobuje Sharp (mimochodem jim to kmita i naprazdno). Kdyz napajim pocitac z laboratorniho zdroje, tak je samozrejme vse OK.

Zkousel jsem na toto tema neco dohledat a v amiga foru jsem se docetl, ze nekdo mel s mean well take problemy, pocitac se mu neustale restartoval, atp...

Tedy tyhle zdroje zrejme radeji nebrat!


Michal




_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz




_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz

_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz

Re: [SharpMZ] 5V zdroj pro Sharpa - MeanWell radeji NEBRAT

Michal Hucik - ORDOZ <ordoz@[doména skryta]> SHARP MZ-800


Ahoj,

Vasku je to presne tak jak pises - z dokumentace k EPS-35-5 mi nic takoveho zrejme neni a 2 pinovy AC konektor take nic podobneho nenaznacuje. Na druhou stranu dokument k jinemu zdroji, ktery tu linkoval Radek jasne uvadi, ze k tomu jinemu zdroji ochrana neni potrebna ... Logicky tedy pokud vyrobce neuvadi, ze neni nutne zapojit ochranu, tak ji proste zapojit musis a je uz na tobe jak to udelas :))

Na mych fotkach to neni videt, ale zdroj mam umisteny v te puvodni MZ-1500 plechove krabicce, kterou lze napajet jen klasickou flexo snurou, jaka je u vsech Sharpu bezna. Ochranny vodic jsem natahnul krokosvorkou od koliku zasuvky na kostru Sharpa, ktera je spojena s GND pres sroubky.

Michal


Dne 15.9.2016 v 6:22 Vaclav Peroutka napsal(a):
Ono je dost podivné, že v datasheetu toho zdroje http://www.czech-meanwell.cz/fotky10575/fotov/EPS-35.pdf je sice na obrázku nakreslené uzemnění FG, ale hned nad tím jak je AC INPUT CONNECTOR, je pin 2 jako nezapojen.

Kam jsi Michale napojil ten PE drát když na konektoru nebyl ?

Vašek
 

Michale pak si ale nemuzes koupit zarizeni ve "tride 1". To co jsi koupil je trida 1 a ta se opravdu musi uzemnit, pres to vlak nejede.

Osobne bych radeji  EPS-45S - treba http://www.czech-meanwell.cz/meanwell/eshop/1-1-AC-DC/0/5/3860-EPS-45S-5-Meanwell-Zdroj-na-PCB-45W-5V?gclid=CKS3qIPkj88CFUMq0wodY5AG8w a podivej se tam na navod. Protoze je to trida 2, tak neni potreba zapojit FG.

Radek

Re: [SharpMZ] 5V zdroj pro Sharpa - MeanWell radeji NEBRAT

Jakub Ladman <ladmanj@[doména skryta]> SHARP MZ-800

Ahoj

pozor, s tou třídou II a (funkční) zemí to může být složitější.

I přístroj ve třídě II může mít funkční zem, to že je funkční znamená, že tam je kvůli svodu rušení, toho co by šlo do vzduchu, ale hlavně toho co by šlo L a N.

Ale potom tato funkční zem nesmí být spojená s přístupnými kovovými částmi.

Tedy meanwell může tvrdit že je třída II pouze pokud kovový obal je dostatečně oddělen od L,N i FE.

Pokud se zem připojuje přímo na bednu, pak je to jasná třída I a zem je PE čili ochranná zem.

Taky pozor že i adaptéry typu černá kostka mezi kabely někdy potřebují funkční zem, platí to hlavně pro vyšší výkony.

Hledal bych do sharpa zdroj, který je dostatečně odrušený i bez FE.

Co se týká rušení monitoru, ještě bych se pokusil najít a případně rozebrat zemní smyčku, nejlépe monitor i počítač do jedné zásuvky.

J.

Dne 15.9.2016 v 07:39 Michal Hucik - ORDOZ napsal(a):

Ahoj,

Vasku je to presne tak jak pises - z dokumentace k EPS-35-5 mi nic takoveho zrejme neni a 2 pinovy AC konektor take nic podobneho nenaznacuje. Na druhou stranu dokument k jinemu zdroji, ktery tu linkoval Radek jasne uvadi, ze k tomu jinemu zdroji ochrana neni potrebna ... Logicky tedy pokud vyrobce neuvadi, ze neni nutne zapojit ochranu, tak ji proste zapojit musis a je uz na tobe jak to udelas :))

Na mych fotkach to neni videt, ale zdroj mam umisteny v te puvodni MZ-1500 plechove krabicce, kterou lze napajet jen klasickou flexo snurou, jaka je u vsech Sharpu bezna. Ochranny vodic jsem natahnul krokosvorkou od koliku zasuvky na kostru Sharpa, ktera je spojena s GND pres sroubky.

Michal


Dne 15.9.2016 v 6:22 Vaclav Peroutka napsal(a):
Ono je dost podivné, že v datasheetu toho zdroje http://www.czech-meanwell.cz/fotky10575/fotov/EPS-35.pdf je sice na obrázku nakreslené uzemnění FG, ale hned nad tím jak je AC INPUT CONNECTOR, je pin 2 jako nezapojen.

Kam jsi Michale napojil ten PE drát když na konektoru nebyl ?

Vašek
 

Michale pak si ale nemuzes koupit zarizeni ve "tride 1". To co jsi koupil je trida 1 a ta se opravdu musi uzemnit, pres to vlak nejede.

Osobne bych radeji  EPS-45S - treba http://www.czech-meanwell.cz/meanwell/eshop/1-1-AC-DC/0/5/3860-EPS-45S-5-Meanwell-Zdroj-na-PCB-45W-5V?gclid=CKS3qIPkj88CFUMq0wodY5AG8w a podivej se tam na navod. Protoze je to trida 2, tak neni potreba zapojit FG.

Radek



_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz

Re: [SharpMZ] 5V zdroj pro Sharpa - MeanWell radeji NEBRAT

"Vaclav Peroutka" <vaclavpe@[doména skryta]> SHARP MZ-800

Ahoj,
našel jsem pěkné video ohledne common mode rušení od Davea Jonese a pak i měření na zdrojích:
https://www.youtube.com/watch?v=BFLZm4LbzQU
https://www.youtube.com/watch?v=Edel3eduRj4

Odstranění common=mode rušení pomocí feritů - https://www.youtube.com/watch?v=0W2Oz0tBQLc

A taky zajímavé PDF: http://www.interpoint.com/product_documents/DC_DC_Converters_Output_Noise.pdf

Třeba Ti to Michale (a i ostatním) pomůže při experimentech a měření na zdrojích.

Vašek


Ahoj

pozor, s tou třídou II a (funkční) zemí to může být složitější.

I přístroj ve třídě II může mít funkční zem, to že je funkční znamená, že tam je kvůli svodu rušení, toho co by šlo do vzduchu, ale hlavně toho co by šlo L a N.

Ale potom tato funkční zem nesmí být spojená s přístupnými kovovými částmi.

Tedy meanwell může tvrdit že je třída II pouze pokud kovový obal je dostatečně oddělen od L,N i FE.

Pokud se zem připojuje přímo na bednu, pak je to jasná třída I a zem je PE čili ochranná zem.

Taky pozor že i adaptéry typu černá kostka mezi kabely někdy potřebují funkční zem, platí to hlavně pro vyšší výkony.

Hledal bych do sharpa zdroj, který je dostatečně odrušený i bez FE.

Co se týká rušení monitoru, ještě bych se pokusil najít a případně rozebrat zemní smyčku, nejlépe monitor i počítač do jedné zásuvky.

J.

Dne 15.9.2016 v 07:39 Michal Hucik - ORDOZ napsal(a):

Ahoj,

Vasku je to presne tak jak pises - z dokumentace k EPS-35-5 mi nic takoveho zrejme neni a 2 pinovy AC konektor take nic podobneho nenaznacuje. Na druhou stranu dokument k jinemu zdroji, ktery tu linkoval Radek jasne uvadi, ze k tomu jinemu zdroji ochrana neni potrebna ... Logicky tedy pokud vyrobce neuvadi, ze neni nutne zapojit ochranu, tak ji proste zapojit musis a je uz na tobe jak to udelas :))

Na mych fotkach to neni videt, ale zdroj mam umisteny v te puvodni MZ-1500 plechove krabicce, kterou lze napajet jen klasickou flexo snurou, jaka je u vsech Sharpu bezna. Ochranny vodic jsem natahnul krokosvorkou od koliku zasuvky na kostru Sharpa, ktera je spojena s GND pres sroubky.

Michal


Dne 15.9.2016 v 6:22 Vaclav Peroutka napsal(a):
Ono je dost podivné, že v datasheetu toho zdroje http://www.czech-meanwell.cz/fotky10575/fotov/EPS-35.pdf je sice na obrázku nakreslené uzemnění FG, ale hned nad tím jak je AC INPUT CONNECTOR, je pin 2 jako nezapojen.

Kam jsi Michale napojil ten PE drát když na konektoru nebyl ?

Vašek
 

Michale pak si ale nemuzes koupit zarizeni ve "tride 1". To co jsi koupil je trida 1 a ta se opravdu musi uzemnit, pres to vlak nejede.

Osobne bych radeji  EPS-45S - treba http://www.czech-meanwell.cz/meanwell/eshop/1-1-AC-DC/0/5/3860-EPS-45S-5-Meanwell-Zdroj-na-PCB-45W-5V?gclid=CKS3qIPkj88CFUMq0wodY5AG8w a podivej se tam na navod. Protoze je to trida 2, tak neni potreba zapojit FG.

Radek



_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz

_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZmail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz