Celé vlákno · 9 zpráv

Ahoj

V souvislosti se sousednim vlaknem o mzixu me napsadlo prevest takovy maly 
pruzkum.

Muj sharpik trpi jednou necnosti a sice ze docela blbe funguje klavesnice. Na 
jeden stisk nezareaguje a na jiny zase nekolikrat, takze i kratke prikazy v 
cpm, nebo basicu prepisuju nekolikrat jako trotl.

Ja mam sharpa nalezeneho u popelnic a jak klavesnice fungovala na novem, jsem 
si nikdy nemel jak vyzkouset, prodpokladam ze to ale muselo byt lepsi, jinak 
by se na tom nedalo nic rozumne naprogramovat / napsat.

Klavesnici jsem rozebral a komplet vycistil cistym lihem, ale nepomohlo to ani 
trosku.
V jakem stavu je klavesnice vaseho milacka?
Mam v rukavu jiste reseni toho problemu a zajimalo by me, jestli by o to byl 
taky nejaky zajem.

Jakub Ladman

Ahoj,
ja mam Sharpiky tri a u dvou me nejvic zlobi shifty a pak obcas ty 'vicestisky',
 ale jinak to jde. Shifty musim drzet jak u lisu, aby zafungovaly. Pak mam jeste
sveho puvodniho Sharpa 'z mladi' a ten jede docela perfektne, 'vicestisk' se
objevi opravdu jen zridka. Byl dlouho celkem dobre schovany. Klavesnice jsem
celkem dukladne cistil, ale nepripada mi, ze by to extra pomohlo.
Nejakemu 'tuningu' bych se teda nebranil. Co by jsi mel za napad?
Mikes

Dne Po 3. prosince 2012 21:15:08 Mikes Medek (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Ahoj,
> ja mam Sharpiky tri a u dvou me nejvic zlobi shifty a pak obcas ty
> 'vicestisky', ale jinak to jde. Shifty musim drzet jak u lisu, aby
> zafungovaly. Pak mam jeste sveho puvodniho Sharpa 'z mladi' a ten jede
> docela perfektne, 'vicestisk' se objevi opravdu jen zridka. Byl dlouho
> celkem dobre schovany. Klavesnice jsem celkem dukladne cistil, ale
> nepripada mi, ze by to extra pomohlo. Nejakemu 'tuningu' bych se teda
> nebranil. Co by jsi mel za napad?
> Mikes
> ---

Ahoj

No jako tuning přemýšlím nad deskou, která by se vrazila mezi klofesnici a 
základní desku sharpa.
V sharpu je výstup dekodéru 1 z 10 přiveden na matici klávesnice a z druhé 
strany jdou osmibitová data (možná jen sedmi) na bránu 8255. Přibližně, v
principu, nebijte mě kdo si to pamatuje přesněji. 

V uzlu matice je spínač tvořený, opět z paměti, motivem natištěným
 uhlíkovou 
barvou a vodivou gumou na tlačítku (to už vím přesně, aniž bych musel 
klávesnici rozebírat :-) ).

Pro přenos logické úrovně tam chybí jakýkoliv tvarovač signálu a
debounce 
filtr. 

No a to bych chtěl doplnit - nějaký obvod s low pass filtrem a komparátorem 
s 
hysterezí a nastavitelnou rozhodovací úrovní (jeden trimr na celou 
klávesnici). Osm krát jednoduchý analogový obvod, který by z jednoho
principu 
plnil dvě funkce a) potlačil krátké impulsy pod určitou časovou konstantu 
b) 
prodloužil nepatrně impulsy o něco delší. 

Odhadem by se to vešlo do čtyř čtyřnásobných OZ v SMD.

S pozdravem
Jakub Ladman

Ahoj Jakube,

klávesnice na Sharpovi patřila k tomu nejlepšímu mezi osmibity. Pravda, po 
čase, hlavně díky hrám začal zlobit mezerník, proto se taky ve spoustě 
později datovaných hrách přesunul FIRE na klávesu Shift.
Co se týče klávesnice, mám teď trochu zatmění, ale myslím že se jednalo
 o 
vodivou pryž, která opotřebením ztrácela své parametry. Taky si trochu 
pamatuju, že hodně lidí napravovalo své klávesnice distančními kroužky 
vyraženými z papíru či tenkého plastu, ale podrobnosti už jsem nějak 
zapomněl...

Z.

----- Original Message ----- 
From: "Jakub Ladman (sharpemupandora.cz)" <ladmanj[doména skryta]>
To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz>
Sent: Monday, December 03, 2012 8:52 PM
Subject: stav vasi klavesnice na sharpu


>
> Ahoj
>
> V souvislosti se sousednim vlaknem o mzixu me napsadlo prevest takovy maly
> pruzkum.
>
> Muj sharpik trpi jednou necnosti a sice ze docela blbe funguje klavesnice. 
> Na
> jeden stisk nezareaguje a na jiny zase nekolikrat, takze i kratke prikazy 
> v
> cpm, nebo basicu prepisuju nekolikrat jako trotl.
>
> Ja mam sharpa nalezeneho u popelnic a jak klavesnice fungovala na novem, 
> jsem
> si nikdy nemel jak vyzkouset, prodpokladam ze to ale muselo byt lepsi, 
> jinak
> by se na tom nedalo nic rozumne naprogramovat / napsat.
>
> Klavesnici jsem rozebral a komplet vycistil cistym lihem, ale nepomohlo to 
> ani
> trosku.
> V jakem stavu je klavesnice vaseho milacka?
> Mam v rukavu jiste reseni toho problemu a zajimalo by me, jestli by o to 
> byl
> taky nejaky zajem.
>
> Jakub Ladman
>
> --- 

Ahoj Jakube,

tunning zajimavy, nicmene dost mozna zbytecny. Pri cisteni Sharpacke 
klavesnice je potreba nejen vycistit desku se spoji, ale predevsim take 
primym rovnomernym tahem rozebrat jednotlive klavesy a vyhnat svaby, 
kteri lezi pod tlacitky a brani jim dosednout uplne az dolu.

Vse krome desky se spoji jsem vetsinou vycistil v jarove vode a slozil 
dohromady. Prozatim jsem si takto vzdy perfektne zprovoznil kazdou 
Sharpackou klavesnici kterou jsem tu mel.

Pri nasazovani jsem vetsinou trochu natahnul pruzinky, aby byla 
klavesnice trochu tuzsi - i kdyz to trochu prezenes, tak ony potom zase 
casem povoli. Jen je peklo to nasadit - predevsim F1 - F5, del a inst.

Pri vytahovani klaves je zpravidla potreba vyvinout rovnomerny tah ze 
vsech stran. Pokud bude tah sikmy, tak zrejme dojde k zalomeni osy klavesy.

Jednou jsem jednu klavesu zlomil. Mikrovrtakem jsem do ni shora udelal 
dirku, zalomenou osu jsem pak jednoduse vytlacil a znovu slepil 
sekundovkou - coz byla fatalni chyba, protoze cca hodinu po zatvrdnuti 
jsem klavesnici zkompletoval a vypary z toho lepidla mi poskodily 
vodivou pryz i na dalsich peti klavesach v okoli :(

Pokud se necitis na vytahovani tech klaves, tak alespon odsroubuj tu 
platovou horni cast a pokus se ji vystrikat ostrym proudem vody treba 
pomoci sprchy.

BTW: co se tyka zivotnosti nasich klavesnic, tak tam mam obavu predevsim 
o ten konektor ve kterem uz se mi ty pasky uplne shrnuly a proto se ted 
radeji vyhybam situacim pri kterych by se musela klavesnice uplne 
odpojit. Opravoval uz nekdo tohle?

Michal

Klávesnici jsem měl pochopitelně celou rozebranou, a to na prvočinitele, 
vodivou gumu i jsem odmastil, vyčistil i třecí plochy a tlačítka mechanicky
šlapou dobře, ale abych něco napsal musím do klávesy udeřit silným
 krátkým 
úhozem, když je delší napíše to víc znaků, když je to normální psaní
jako na 
pc klávesnici, cca v 20% úhozů se nenapíše nic a protože nejsem zvyklý
vše 
sledovat, zjistím to až po napsání celého příkazu a pak musím odmazávat
až k 
místu chyby a nebo příkaz odešlu s chybou a pak ho musím psát znovu.

Kdyby ten mnou plánovaný obvod zajistil nějakou jistotu - stejný úhoz,
stejná 
reakce, bylo by to to co chci.

Ten pásek v konektoru je ještě obstojný a můžu to odpojit i připojit
zpátky.

Jakub Ladman

Dne Út 4. prosince 2012 10:58:29 Michal Hučík (sharpemupandora.cz)
napsal(a):

> Ahoj Jakube,
> 
> tunning zajimavy, nicmene dost mozna zbytecny. Pri cisteni Sharpacke
> klavesnice je potreba nejen vycistit desku se spoji, ale predevsim take
> primym rovnomernym tahem rozebrat jednotlive klavesy a vyhnat svaby,
> kteri lezi pod tlacitky a brani jim dosednout uplne az dolu.
> 
> Vse krome desky se spoji jsem vetsinou vycistil v jarove vode a slozil
> dohromady. Prozatim jsem si takto vzdy perfektne zprovoznil kazdou
> Sharpackou klavesnici kterou jsem tu mel.
> 
> Pri nasazovani jsem vetsinou trochu natahnul pruzinky, aby byla
> klavesnice trochu tuzsi - i kdyz to trochu prezenes, tak ony potom zase
> casem povoli. Jen je peklo to nasadit - predevsim F1 - F5, del a inst.
> 
> Pri vytahovani klaves je zpravidla potreba vyvinout rovnomerny tah ze
> vsech stran. Pokud bude tah sikmy, tak zrejme dojde k zalomeni osy klavesy.
> 
> Jednou jsem jednu klavesu zlomil. Mikrovrtakem jsem do ni shora udelal
> dirku, zalomenou osu jsem pak jednoduse vytlacil a znovu slepil
> sekundovkou - coz byla fatalni chyba, protoze cca hodinu po zatvrdnuti
> jsem klavesnici zkompletoval a vypary z toho lepidla mi poskodily
> vodivou pryz i na dalsich peti klavesach v okoli :(
> 
> Pokud se necitis na vytahovani tech klaves, tak alespon odsroubuj tu
> platovou horni cast a pokus se ji vystrikat ostrym proudem vody treba
> pomoci sprchy.
> 
> BTW: co se tyka zivotnosti nasich klavesnic, tak tam mam obavu predevsim
> o ten konektor ve kterem uz se mi ty pasky uplne shrnuly a proto se ted
> radeji vyhybam situacim pri kterych by se musela klavesnice uplne
> odpojit. Opravoval uz nekdo tohle?
> 
> Michal
> 
> 
> ---

To je zvlastni. Protoze se doposud neozval nikdo, kdo by evidoval 
podobne potize s Sharpackou klavesnici, tak mne jeste napada dotaz: 
jestli se ti takhle chovaji uplne vsechny klavesy?
U nekolika klaves bych akceptoval, ze se mohly zmenit vodive vlastnosti 
te pryze, ale u vsech snad jedine v pripade, ze by ten Sharp trpel v 
nejakem agresivnim prostredi, ktere by to mohly celkove ovlivnit.... viz 
treba i mne ty vypary z lepidla (nicmene pokud si pamatuju, tak na te 
poskozene pryzi se vysrazel nejaky bily bordel, ktery uz neslo dostat dolu).

Asi bude dost otravne to hledat, ale nemohl by tam byt spise jen 
studenak? Na jeho odhaleni by to asi chtelo napsat nejaky programek, 
ktery si prevezme vyhradni pristup k 8255 a treba na zaklade ovladani 
pres JOY port by postupne aktivoval jednotlive vetve te klavesove 
matice, aby jsi je mohl promerit a otestovat.

Michal


Dne 4.12.2012 23:01, Jakub Ladman (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Klávesnici jsem měl pochopitelně celou rozebranou, a to na prvočinitele,
> vodivou gumu i jsem odmastil, vyčistil i třecí plochy a tlačítka
 mechanicky
> šlapou dobře, ale abych něco napsal musím do klávesy udeřit silným
krátkým
> úhozem, když je delší napíše to víc znaků, když je to normální
psaní jako na
> pc klávesnici, cca v 20% úhozů se nenapíše nic a protože nejsem zvyklý 
vše
> sledovat, zjistím to až po napsání celého příkazu a pak musím
odmazávat až k
> místu chyby a nebo příkaz odešlu s chybou a pak ho musím psát znovu.
>
> Kdyby ten mnou plánovaný obvod zajistil nějakou jistotu - stejný úhoz,
stejná
> reakce, bylo by to to co chci.
>
> Ten pásek v konektoru je ještě obstojný a můžu to odpojit i připojit
zpátky.
>
> Jakub Ladman

Michale, nechci kecat, ale když se tenkrát opravovaly klávesnice 
podložkováním, nemohlo v nich třeba docházet k vymačkání pryže až do 
takového stavu, že při tlačítku stisknutém na doraz prostě vodivá pryž 
nedolehla k příslušnému kontaktu?

Z.

----- Original Message ----- 
From: "Michal Hučík (sharpemupandora.cz)" <ordoz[doména skryta]>
To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz>
Sent: Thursday, December 06, 2012 10:54 AM
Subject: Re: stav vasi klavesnice na sharpu


>
>
> To je zvlastni. Protoze se doposud neozval nikdo, kdo by evidoval podobne 
> potize s Sharpackou klavesnici, tak mne jeste napada dotaz: jestli se ti 
> takhle chovaji uplne vsechny klavesy?
> U nekolika klaves bych akceptoval, ze se mohly zmenit vodive vlastnosti te 
> pryze, ale u vsech snad jedine v pripade, ze by ten Sharp trpel v nejakem 
> agresivnim prostredi, ktere by to mohly celkove ovlivnit.... viz treba i 
> mne ty vypary z lepidla (nicmene pokud si pamatuju, tak na te poskozene 
> pryzi se vysrazel nejaky bily bordel, ktery uz neslo dostat dolu).
>
> Asi bude dost otravne to hledat, ale nemohl by tam byt spise jen studenak? 
> Na jeho odhaleni by to asi chtelo napsat nejaky programek, ktery si 
> prevezme vyhradni pristup k 8255 a treba na zaklade ovladani pres JOY port 
> by postupne aktivoval jednotlive vetve te klavesove matice, aby jsi je 
> mohl promerit a otestovat.
>
> Michal
>
>
> Dne 4.12.2012 23:01, Jakub Ladman (sharpemupandora.cz) napsal(a):
>> Klávesnici jsem měl pochopitelně celou rozebranou, a to na prvočinitele,
>> vodivou gumu i jsem odmastil, vyčistil i třecí plochy a tlačítka 
>> mechanicky
>> šlapou dobře, ale abych něco napsal musím do klávesy udeřit silným 
>> krátkým
>> úhozem, když je delší napíše to víc znaků, když je to normální
 psaní jako 
>> na
>> pc klávesnici, cca v 20% úhozů se nenapíše nic a protože nejsem zvyklý>> vše
>> sledovat, zjistím to až po napsání celého příkazu a pak musím
 odmazávat 
>> až k
>> místu chyby a nebo příkaz odešlu s chybou a pak ho musím psát znovu.
>>
>> Kdyby ten mnou plánovaný obvod zajistil nějakou jistotu - stejný úhoz, 
>> stejná
>> reakce, bylo by to to co chci.
>>
>> Ten pásek v konektoru je ještě obstojný a můžu to odpojit i připojit 
>> zpátky.
>>
>> Jakub Ladman
>
>
> --- 

Mozne je samozrejme vsechno. Je to uz nejaka doba, kdy jsem naposled 
videl rozebranou keybu a pamatuju si, ze ty gumicky byly docela jemne, 
ale dle meho nazoru beznym provozem snad neopotrebitelne :)

Je take mozne, ze treba byly vyrobeny ruzne serie, ktere byly z nejakeho 
duvodu ruzne mechanicky ci jinak odolne. Take je mozne, ze ja pri sve 
udrzbe klavesnice delam jakousi korekci uz tim, ze natahuju pruzinky a 
tak se i prirozene zveda nezbytny tlak, ktery je potreba vyvinout pro 
stisknuti klaves.
Je jasne, ze podlozenim tech gumicek by se mela predevsim zvysit 
citlivost  klaves. Ja jsem vsak na zadne vyciskete klavesnici nikdy 
nezaznamenal ani zadny nechteny repeat pri jednoduchem stisku klavesy, 
jak to popsal Jakub.

Overit by to slo asi taky jen tim, ze budes na rozebrane klavesnici 
prikladat samotne dotykove osy na vodive plosky a sledovat jak bude 
reagovat Sharp pri jakem tlaku a zda tam bude pri dotyku videt nejaka 
nedokonalost - IMHO bude asi videt naprosto prd.

Vychazim hlavne z toho, ze mi proslo rukama cca 10 Sharpu, ktere byly v 
ruznem stavu a na zadnem se  takova zavada nevyskytovala - coz 
samozrejme nepopira jeji moznou existenci.

Michal

Dne 6.12.2012 11:00, Zdenek Adler (sharpemupandora.cz) napsal(a):

>
> Michale, nechci kecat, ale když se tenkrát opravovaly klávesnice 
> podložkováním, nemohlo v nich třeba docházet k vymačkání pryže až do
> takového stavu, že při tlačítku stisknutém na doraz prostě vodivá
 pryž 
> nedolehla k příslušnému kontaktu?
>
> Z.
>
>