Ahoj všichni, tak jsem se zase dostal na chvíli k malování. V příloze máte schéma a layout RAMDisku 1MB a IDE16. Kdo chcete, koukněte, napište, co se líbí, co se nelíbí a co jsem tam zapomněl (to hlavně). A podle zájmu nechám někde vyrobit pár kusů (opět předpokládám nějakou Čínu vzhledem k cenám v ČR). Vašek
Ahoj Venco Dobra prace Venco. Urcite bych privital aby to umelo IM2 rezim preruseni. V pripade ze to nebude umet tak aby to umelo alepon IM1 a byl tam otevreny kolektor abych mohl mit alespon dve desky s INT. Mozna by nebylo spatne hned na zacatku rici o jake soucastky se jedna a kde se daji koupit, treba ten stabilizator - ted je tam jen udaj U1. Ja bych mel zajem o jednu desku. Napis orientacni cenu az ji budes znat. Radek Dne 20.11.2011 21:34, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a):
> > Ahoj všichni, > > tak jsem se zase dostal na chvíli k malování. V příloze máte schéma a layout RAMDisku 1MB a IDE16. Kdo chcete, koukněte, napište, co se líbí, co se nelíbí a co jsem tam zapomněl (to hlavně). A podle zájmu nechám někde vyrobit pár kusů (opět předpokládám nějakou Čínu vzhledem k cenám v ČR). > > Vašek > > ---
Predpokladam, ze k tomu radici dnes uz nikdo nebude pripojovat HDD u ktereho by se cekalo na roztoceni motoru a inicializaci hlav. Prace v DMA rezimu se nas s danym procesorem netyka. HDD navic vetsinou potrebuje 12V, coz znamena externi zdroj. CF karta v LBA rezimu funguje jako chytrejsi ramdisk. Nehrozi zadne cekani na status - jeho stav je vystaven okamzite. Zadne timeouty - pokud si pri cteni/zapisu v polovine sektoru treba na tyden odskocim, tak je to CF karte naprosto jedno a bude na mne cekat dal pro dokonceni operace. Radku, k cemu tedy INT? Michal Dne 22.11.2011 1:59, Radek Suk (sharpemupandora.cz) napsal(a):
> > Ahoj Venco > > Dobra prace Venco. Urcite bych privital aby to umelo IM2 rezim > preruseni. V pripade ze to nebude umet tak aby to umelo alepon IM1 a > byl tam otevreny kolektor abych mohl mit alespon dve desky s INT. > Mozna by nebylo spatne hned na zacatku rici o jake soucastky se jedna > a kde se daji koupit, treba ten stabilizator - ted je tam jen udaj U1. > Ja bych mel zajem o jednu desku. Napis orientacni cenu az ji budes znat. > > Radek > > > > Dne 20.11.2011 21:34, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a): >> >> Ahoj všichni, >> >> tak jsem se zase dostal na chvíli k malování. V příloze máte schéma a >> layout RAMDisku 1MB a IDE16. Kdo chcete, koukněte, napište, co se >> líbí, co se nelíbí a co jsem tam zapomněl (to hlavně). A podle zájmu >> nechám někde vyrobit pár kusů (opět předpokládám nějakou Čínu >> vzhledem k cenám v ČR). >> >> Vašek >> >> --- > > > ---
On Tuesday 22 of November 2011 09:16:47 Michal Hučík (sharpemupandora.cz) wrote: Když už tohle téma padlo, nezabýval se někdo transparentním převodem IDE signalizace na SD? Nedalo by sy něco takového realizovat v CPLD? Přece jen s CF v IDE režimu bývají problémy nemluvě o tom, že se CF karty josu drahé a konektory mají moc pinů. Nebo to rovnou překopat v OS. Ctirad
> CF karta v LBA rezimu funguje jako chytrejsi ramdisk. Nehrozi zadne > cekani na status - jeho stav je vystaven okamzite. Zadne timeouty - > pokud si pri cteni/zapisu v polovine sektoru treba na tyden odskocim, > tak je to CF karte naprosto jedno a bude na mne cekat dal pro dokonceni > operace.
Ahoj Radku, popravdě přesně nechápu, k čemu by byly dobré IM režimy. Kvůli IDE? To je dostatečně rychlé na to, aby Sharp nečekal... Co se týče stabilizátoru, tak používám řadu 1117 - ale to není ta hlavní věc. Spíše mi šlo o to, jestli někdo nevidí něco neobvyklého ve schématu, co by se mohlo hodit později. Vašek
> ---------------------------------------- > > Ahoj Venco > > Dobra prace Venco. Urcite bych privital aby to umelo IM2 rezim > preruseni. V pripade ze to nebude umet tak aby to umelo alepon IM1 a byl > tam otevreny kolektor abych mohl mit alespon dve desky s INT. > Mozna by nebylo spatne hned na zacatku rici o jake soucastky se jedna a > kde se daji koupit, treba ten stabilizator - ted je tam jen udaj U1. Ja > bych mel zajem o jednu desku. Napis orientacni cenu az ji budes znat. > > Radek > > > > Dne 20.11.2011 21:34, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a): > > > > Ahoj všichni, > > > > tak jsem se zase dostal na chvíli k malování. V příloze máte schéma a layout > RAMDisku 1MB a IDE16. Kdo chcete, koukněte, napište, co se líbí, co se nelíbí a > co jsem tam zapomněl (to hlavně). A podle zájmu nechám někde vyrobit pár kusů > (opět předpokládám nějakou Čínu vzhledem k cenám v ČR). > > > > Vašek > > > > --- > > > --- > > >
Nazdar chlapi :-) nechci být šťouralem, ale pokud se neočekává připojování čehokoliv jiného než CF karty ke zmiňovanému IDE rozhraní, není to tak trochu házením klacků pod nohy vlastnímu dítěti - Unikartě? Moderní SD kartu k Sharpovi připojenou máme, proč tedy k němu cpát ještě obstarožní CF, když k rozhraní nebudeme chtít připojovat cokoli jiného (optické mechaniky apod.). Myslím že paralelním rozhraním už dávno odzvonilo a mnohažilové svazky kabelů vedoucích z nitra počítače už nejsou IN. Co se týče ramdisku tak nemám výhrad - něco podobného jsem už před lety zkoušel (také s XC9572), ale zbytek CPLD by se dal zneužít třeba i jinak. Napadá mě třeba druhý audio kanál jako má Sharp MZ-1500 emulovaný na portu 0xF3, popř. možnost samplovaného výstupu přes D/A převodník (klidně odporový) spojeného s přímým přehráváním z ramdisku (taková parodie naDMA).... ale to už moc fantazíruju a do XC9572 by to asi nevlezlo :-) Zkráceně za sebe říkám že IDE pro mě po vynalezení Unikarty nemá žádný význam - zkusil jsem si to také, funguje to, ale k čemu :-) Krom toho mám obavu z absence kvalitní podpory ze strany softwaru - ta převaha hardvérářů mezi Sharpisty je prostě znát :-) Z.
----- Original Message ----- From: "Michal Hučík (sharpemupandora.cz)" <ordoz[doména skryta]> To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz> Sent: Tuesday, November 22, 2011 9:16 AM Subject: Re: Ramdisk + IDE16 - první návrh > > > > Predpokladam, ze k tomu radici dnes uz nikdo nebude pripojovat HDD u > ktereho by se cekalo na roztoceni motoru a inicializaci hlav. Prace v DMA > rezimu se nas s danym procesorem netyka. HDD navic vetsinou potrebuje > 12V, coz znamena externi zdroj. > > CF karta v LBA rezimu funguje jako chytrejsi ramdisk. Nehrozi zadne cekani > na status - jeho stav je vystaven okamzite. Zadne timeouty - pokud si pri > cteni/zapisu v polovine sektoru treba na tyden odskocim, tak je to CF > karte naprosto jedno a bude na mne cekat dal pro dokonceni operace. > > Radku, k cemu tedy INT? > > Michal > > > Dne 22.11.2011 1:59, Radek Suk (sharpemupandora.cz) napsal(a): >> >> Ahoj Venco >> >> Dobra prace Venco. Urcite bych privital aby to umelo IM2 rezim preruseni. >> V pripade ze to nebude umet tak aby to umelo alepon IM1 a byl tam >> otevreny kolektor abych mohl mit alespon dve desky s INT. >> Mozna by nebylo spatne hned na zacatku rici o jake soucastky se jedna a >> kde se daji koupit, treba ten stabilizator - ted je tam jen udaj U1. Ja >> bych mel zajem o jednu desku. Napis orientacni cenu az ji budes znat. >> >> Radek >> >> >> >> Dne 20.11.2011 21:34, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a): >>> >>> Ahoj všichni, >>> >>> tak jsem se zase dostal na chvíli k malování. V příloze máte schéma a>>> layout RAMDisku 1MB a IDE16. Kdo chcete, koukněte, napište, co se líbí, >>> co se nelíbí a co jsem tam zapomněl (to hlavně). A podle zájmu nechám >>> někde vyrobit pár kusů (opět předpokládám nějakou Čínu vzhledem k cenám >>> v ČR). >>> >>> Vašek >>> >>> --- >> >> >> --- > > > ---
Zdenku v podstate mas s tim IDE pravdu, nicmene unikarta je sakramentsky pomalejsi, nez ramdisk, nebo prenos z IDE16. Uz nejakou dobu si rikam, ze bych odzkousel zda je vubec mozne z Unikarty streamovat nejaky predem pripraveny obsah souboru na obrazovku - treba i se zvukem. Trochu se bojim, ze delka IORQ pri komunikaci s unikartou bude dost limitujici - nemluve o tom, ze zpozdeni pri IORQ je zavisle na nekolika faktorech, cimz je jeho chovani v podstate nevyzpypatelne. Nechcete si s tim nekdo zkusit pohrat? Kolik se toho da rozumne pretahnout v ramci jednoho zatemneni, pripadne udelat si nejaky DMA prostor do ktereho by se to nejprve nasypalo a pak to alespon pri kazdem druhem snimku poslat do VRAM? Nebo zkusit prehravani WAV primo z SD? ;) Michal Dne 22.11.2011 10:55, Zdenek Adler (sharpemupandora.cz) napsal(a):
> > Nazdar chlapi :-) > > nechci být šťouralem, ale pokud se neočekává připojování čehokoliv > jiného než CF karty ke zmiňovanému IDE rozhraní, není to tak trochu > házením klacků pod nohy vlastnímu dítěti - Unikartě? Moderní SD kartu > k Sharpovi připojenou máme, proč tedy k němu cpát ještě obstarožní CF, > když k rozhraní nebudeme chtít připojovat cokoli jiného (optické > mechaniky apod.). Myslím že paralelním rozhraním už dávno odzvonilo a > mnohažilové svazky kabelů vedoucích z nitra počítače už nejsou IN. > Co se týče ramdisku tak nemám výhrad - něco podobného jsem už před > lety zkoušel (také s XC9572), ale zbytek CPLD by se dal zneužít třeba > i jinak. Napadá mě třeba druhý audio kanál jako má Sharp MZ-1500 > emulovaný na portu 0xF3, popř. možnost samplovaného výstupu přes D/A > převodník (klidně odporový) spojeného s přímým přehráváním z ramdisku > (taková parodie na DMA).... ale to už moc fantazíruju a do XC9572 by > to asi nevlezlo :-) Zkráceně za sebe říkám že IDE pro mě po vynalezení> Unikarty nemá žádný význam - zkusil jsem si to také, funguje to, ale k > čemu :-) Krom toho mám obavu z absence kvalitní podpory ze strany > softwaru - ta převaha hardvérářů mezi Sharpisty je prostě znát :-) > > Z.
Michale, vím že na Sharpovi určitě běhalo video přímo z diskety - rychlost sice nic moc, ale běhalo. Na jméno souboru si bohužel nevzpomenu, ale obrázek by byl: http://mz-800.xf.cz/pics/klub10_big.JPG Třeba už někdo bude vědět :-) Jinak raději bych namísto připojování CF udělal větší ramdisk (256 stránek / 16 MB?) a do něj přehrával data která by bylo třeba zpracovávatrychle. Na ramdisku nás přecijenom nemusí trápit žádný filesystem a jediné zdržení může znamenat přeskakování jednotlivých stránek RD... Zdenek P.S.: Pavlovi se omlouvám, že je tam zrovna zachycen při zaujatém sledování choulostivého obsahu :-D
----- Original Message ----- From: "Michal Hučík (sharpemupandora.cz)" <ordoz[doména skryta]> To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz> Sent: Tuesday, November 22, 2011 12:46 PM Subject: Re: Ramdisk + IDE16 - první návrh > > > Zdenku v podstate mas s tim IDE pravdu, nicmene unikarta je sakramentsky > pomalejsi, nez ramdisk, nebo prenos z IDE16. > > Uz nejakou dobu si rikam, ze bych odzkousel zda je vubec mozne z Unikarty > streamovat nejaky predem pripraveny obsah souboru na obrazovku - treba i > se zvukem. Trochu se bojim, ze delka IORQ pri komunikaci s unikartou bude > dost limitujici - nemluve o tom, ze zpozdeni pri IORQ je zavisle na > nekolika faktorech, cimz je jeho chovani v podstate nevyzpypatelne. > Nechcete si s tim nekdo zkusit pohrat? Kolik se toho da rozumne pretahnout > v ramci jednoho zatemneni, pripadne udelat si nejaky DMA prostor do > ktereho by se to nejprve nasypalo a pak to alespon pri kazdem druhem > snimku poslat do VRAM? Nebo zkusit prehravani WAV primo z SD? ;) > > Michal > > > Dne 22.11.2011 10:55, Zdenek Adler (sharpemupandora.cz) napsal(a): >> >> Nazdar chlapi :-) >> >> nechci být šťouralem, ale pokud se neočekává připojování čehokoliv jiného >> než CF karty ke zmiňovanému IDE rozhraní, není to tak trochu házením >> klacků pod nohy vlastnímu dítěti - Unikartě? Moderní SD kartu k Sharpovi >> připojenou máme, proč tedy k němu cpát ještě obstarožní CF, když k >> rozhraní nebudeme chtít připojovat cokoli jiného (optické mechaniky >> apod.). Myslím že paralelním rozhraním už dávno odzvonilo a mnohažilové >> svazky kabelů vedoucích z nitra počítače už nejsou IN. >> Co se týče ramdisku tak nemám výhrad - něco podobného jsem už před lety >> zkoušel (také s XC9572), ale zbytek CPLD by se dal zneužít třeba i jinak. >> Napadá mě třeba druhý audio kanál jako má Sharp MZ-1500 emulovaný na >> portu 0xF3, popř. možnost samplovaného výstupu přes D/A převodník (klidně >> odporový) spojeného s přímým přehráváním z ramdisku (taková parodie na >> DMA).... ale to už moc fantazíruju a do XC9572 by to asi nevlezlo :-) >> Zkráceně za sebe říkám že IDE pro mě po vynalezení Unikarty nemá žádný >> význam - zkusil jsem si to také, funguje to, ale k čemu :-) Krom toho mám>> obavu z absence kvalitní podpory ze strany softwaru - ta převaha >> hardvérářů mezi Sharpisty je prostě znát :-) >> >> Z. > > > ---
On Tuesday 22 of November 2011 10:55:12 Zdenek Adler (sharpemupandora.cz) wrote:
> 0xF3, popř. možnost samplovaného výstupu přes D/A převodník (klidně > odporový) spojeného s přímým přehráváním z ramdisku (taková parodie na > DMA).... ale to už moc fantazíruju a do XC9572 by to asi nevlezlo :-)
Mám realizovaný COVOX (4x 8bit stereo) co streamuje do I2S DACu s vestavěnýmsluchátkovým bufferem za cca 50Kč a do XC9572 se to s rezervou vejde. Ctirad
Mno, 16MB RAMDisk je zajímavá idea, Zdeňku. Díval jsem se na SRAMky, 2MB stojí cca 550Kč kus. Pak jedině použít SDRAM, ty jsou pěkně levné, ale pak to chce nějaký SDRAM řadič a hodiny, které jsou násobkem 3.5MHz. Z toho mi vychází nějaký malý Xilinx FPGA (např. XC3S50A). Pak se tam dá dát i Tvoje požadovaná "zvukovka". Tak. Jenže teď zásadní otázkou je využitelnost. Co podporuje 16MB RAMDisk a co bude podporovat druhý kanál zvukovky? Má tohle větší smysl než IDE16 a RAMDisk 1MB ? Kdo pro tuhle kombinaci něco naprogramuje? Vašek
> > Michale, vím že na Sharpovi určitě běhalo video přímo z diskety - rychlost > sice nic moc, ale běhalo. Na jméno souboru si bohužel nevzpomenu, ale > obrázek by byl: http://mz-800.xf.cz/pics/klub10_big.JPG Třeba už někdo bude > vědět :-) Jinak raději bych namísto připojování CF udělal větší ramdisk (256 > stránek / 16 MB?) a do něj přehrával data která by bylo třeba zpracovávat > rychle. Na ramdisku nás přecijenom nemusí trápit žádný filesystem a jediné > zdržení může znamenat přeskakování jednotlivých stránek RD... > > Zdenek >
Uprava cp/m pro vetsi ramdisk by mela byt celkem banalita - navic mam pocit, ze nekdo (Petr Zydek?) uz tak velky ramdisk na cp/m pripojeny mel. Dne 22.11.2011 14:09, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a):
> > Jenže teď zásadní otázkou je využitelnost. Co podporuje 16MB RAMDisk a > co bude podporovat druhý kanál zvukovky? Má tohle větší smysl než > IDE16 a RAMDisk 1MB ? > > Kdo pro tuhle kombinaci něco naprogramuje? > > Vašek
Vašku, nabízí se i jiná varianta. Na první 1 MB ramdisku použít ony drahé SRAMky a na zbytek využít lacinější (aspoň doufám) Flash paměti? Předpokládejme že onen 1MB SRAM by mohly naprosto nezodpovědně využívat stávající programy, obsluha zbývajících 15 MB by stejně byla záležitostí nově psaného softwaru, kde už by programátor myslel na to že Flash pamět není věčná. Ale už dávno jsem spíš teoretik a věčný remcal, takže raději moje věčné námitky proti nově vznikajícímu hardwaru berte s velkou rezervou :-) Nicméně bych pamatoval na to, že i úspěch unikarty tkví právě v její kompatibilitě se stávajícími programy - kdyby to stálo na napsání novéhooperačního systému, uvázla by unikarta asi podobně jako 10 (nebo i více?) let staré IDE rozhraní na Sharpovi. Zdenek
----- Original Message ----- From: "Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz)" <vaclavpe[doména skryta]> To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz> Sent: Tuesday, November 22, 2011 2:09 PM Subject: Re: Ramdisk + IDE16 - první návrh > > Mno, 16MB RAMDisk je zajímavá idea, Zdeňku. Díval jsem se na SRAMky, 2MB > stojí cca 550Kč kus. Pak jedině použít SDRAM, ty jsou pěkně levné, ale pak > to chce nějaký SDRAM řadič a hodiny, které jsou násobkem 3.5MHz. Z toho mi > vychází nějaký malý Xilinx FPGA (např. XC3S50A). Pak se tam dá dát i Tvoje > požadovaná "zvukovka". Tak. > > Jenže teď zásadní otázkou je využitelnost. Co podporuje 16MB RAMDisk a co > bude podporovat druhý kanál zvukovky? Má tohle větší smysl než IDE16 a > RAMDisk 1MB ? > > Kdo pro tuhle kombinaci něco naprogramuje? > > Vašek > >> >> Michale, vím že na Sharpovi určitě běhalo video přímo z diskety - >> rychlost sice nic moc, ale běhalo. Na jméno souboru si bohužel >> nevzpomenu, ale obrázek by byl: http://mz-800.xf.cz/pics/klub10_big.JPG >> Třeba už někdo bude vědět :-) Jinak raději bych namísto připojování CF >> udělal větší ramdisk (256 stránek / 16 MB?) a do něj přehrával data která >> by bylo třeba zpracovávat rychle. Na ramdisku nás přecijenom nemusí >> trápit žádný filesystem a jediné zdržení může znamenat přeskakování >> jednotlivých stránek RD... >> >> Zdenek >> > > ---
Ahojte Vsichni Urcite bych hned na zacatku nevyhodil z projektu HDD a CD-ROM jinak to opravdu bude jen dalsi verze ramdisku. Pro obsluhu HDD je potreba INT, jinak se bude zbytecne cekat na zacatek prenosu dat a tim padem nepujde korektne treba blikani kurzoru. Precte te si navod pro CP/M od Lamace z roku 1989 a ja se domnivam ze ma ve vsem pravdu. Take nezapomente ze CP/M ma omezeni na 8MB disk a soucasne si uvedomte ze s velikosti disku se zvetsuje i velikost jednoho bloku a tim padem pri nahrani jen jednoho bajtu do souboru se obsadi vetsi cast disku nez u maleho disku. Jestli chcete udelat kartu ktera bude bez systemu tak se obavam ze to bude opravdu jen na prehrani nejakych obrazku ale zadny dalsi rozvoj tam nebude. Jinak kdyz budeme uvazovat o rychlosti procesoru 3 545 900Hz a pameti 32000 bajtu tak nam vyjde ze mame asi 110 taktu na jeden bajt (1snimek/s) a do pameti 1,5MB se vejde asi 46 snimku. A tak 3545900/16/32000= asi 6 celych snimku se da hrubou silou prenest z ramdisku za sekundu. Osobne je mi jedno co z toho projektu vyjde, protoze mne zajima jak se programuje ten XC9572 a tak budu stejne spokojen at bude vysledek jakykoliv. Ale bylo by hezke abych primo ze Sharpa byl schopen preprogramovat XC9572 a mohl jsem na IDE konektor dat treba D/A prevodnik nebo programator pameti, pripadne zmenit ramdisk na typ PEZIK. Mozna bych tam dal jeste jeden konektor kde bude vyvedene i 5V a pripadne i INT a jine vyvody treba IEO a IEI. Take bych byl rad aby vysledek obsahoval Gerber data aby si to mohl kazdy sam nechat udelat a nemusel se ucit dalsi program a export z neho. Jeste otazka ke konstrukci: K cemu jsou tam ty 8x33ohm odpory? Je to ochrana proti prepeti? Radek
Dne Út 22. listopadu 2011 14:09:13, Vaclav Peroutka napsal(a):
> Mno, 16MB RAMDisk je zajímavá idea, Zdeňku. Díval jsem se na SRAMky, 2MB > stojí cca 550Kč kus.
U SRAM je cokoliv nad 512kB na čip šílená pálka. Je tu samozřejmě možnost tam těch půlmegových čipů nasázet několik a pak to vyjde na cca 100Kč za 1MB při rozumném množství odebraných čipů, ale moc se mi to nelíbí.
> Pak jedině použít SDRAM, ty jsou pěkně levné, ale pak > to chce nějaký SDRAM řadič a hodiny, které jsou násobkem 3.5MHz. Z toho mi > vychází nějaký malý Xilinx FPGA (např. XC3S50A).
CT060 pro Falcon má řadič SDRAM na 68060 sběrnici v jednom XC95144XL. A navíc je to klasický PC DIMM, takže toho musí mít ošetřeno daleko víc než v případě jednoho konkrétního brouka napájeného na desce. Já mám v plánu naučit se dělat s SDRAM ve VHDL už dost dlouho, ale bohužel jsem se k tomu stále nedokopal :( Ctirad
