Celé vlákno · 40 zpráv

Ahoj,

tak se vynořují zvěsti opětného otevření otázky MemExtu. Davidova verze 
používá nějaké obstarožní paměťové šváby, které nejsou běžně k
sehnání.

Verze výše zmíněná by měla stránku 8kB, obsahovala by RAM 512kB a ROM
16kB. Dekodér včetně stránkovací paměti se vejde do XC9572 za pár
desítek korun.

Fungovalo by to stejně jako u Davida, s tou vyjímkou, že ROM by byla aktivní
pouze při ROM_CS. Tedy, mapování ani zápis do ROM by nebyl možný.

Jiná možnost by byla mít RAM např. 480kB a zbylých 32kB by se aktivovala
ROM/FLASH na memextu. Otázkou je, jaký by to mělo smysl.

Takže otvírám diskusi, má-li tento nápad aspoň trochu hlavu a patu, nebo
je úplně zcestný.

Schéma bych načrtnul, v tom problém není.

Vašek

PS: sešlo se mi asi jen 5 odpovědí ohledně unikaret. Co ti ostatní?
Nepovedlo se další unikarty rozchodit?

Dopovim tedy jeste zbytek toho o cem jsme dnes s Vaskem hovorili.

Podle mne by bylo dobre, aby se MemExt umel pri startu/resetu sam 
zinicializovat, coz je ovsem vlastnost, ktera nemusi byt vzdy zadouci 
(CTRL+RESET) a proto by mel byt ten reset odpojitelny switchem ... cas 
ukaze zda je auto inicializace dobra, ci nikoliv

Dale jsem si navymyslel par veci, ktere se Vaskovi moc nelibi a prozatim 
jeste nevime zda jsou v pomeru cena a slozitost jejich realizace v.s. 
prinos vubec zajimave:

1) switchem na MemExtu volitelna velikost stranky (samozrejme za cenu 
zmenseni dostupne pameti v pripade mensich stranek)

2) switchem na MemExtu volitelna moznost alternovat napr. posledni 4 
stranky mezi SRAM a FLASH (Nejedna se vsak o FLASH, ktera obsahuje ROM, 
mohly by na ni rutiny operacniho systemu, nebo treba ruzne casto 
pouzivane tabulky, jako napa pro konverze znaku, alternativni CGROM  atp.)

3) zachovat moznost volby alternativni Sharp ROM tak, jako je tomu u 
puvodniho Davidova MemExtu pomoci switche na zadnim panelu Sharpa a 
zaroven mit moznost primo ze Sharpa tuto ROM prepisovat - bud pres 
nejaky port a nebo pomoci podobneho premapovani switchem o jakem mluvim 
v 1), akorat by se jednalo o jinou cast FLASH.

Vaskuv lite navrh se zrejme vejde do jednoho XC9572, ktery vyjde cca na 
59,- Kc ... V pripade vyse uvedenych vymyslu by jsme je tam zrejme 
museli mit 2 a nebo to nahradit necim vetsim - Lattice?

Michal


Dne 8.9.2011 14:17, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Ahoj,
>
> tak se vynořují zvěsti opětného otevření otázky MemExtu. Davidova
 verze používá nějaké obstarožní paměťové šváby, které nejsou
běžně k sehnání.
>
> Verze výše zmíněná by měla stránku 8kB, obsahovala by RAM 512kB a ROM
16kB. Dekodér včetně stránkovací paměti se vejde do XC9572 za pár
desítek korun.
>
> Fungovalo by to stejně jako u Davida, s tou vyjímkou, že ROM by byla
aktivní pouze při ROM_CS. Tedy, mapování ani zápis do ROM by nebyl
možný.
>
> Jiná možnost by byla mít RAM např. 480kB a zbylých 32kB by se aktivovala 
ROM/FLASH na memextu. Otázkou je, jaký by to mělo smysl.
>
> Takže otvírám diskusi, má-li tento nápad aspoň trochu hlavu a patu, nebo
je úplně zcestný.
>
> Schéma bych načrtnul, v tom problém není.
>
> Vašek
>
> PS: sešlo se mi asi jen 5 odpovědí ohledně unikaret. Co ti ostatní?
Nepovedlo se další unikarty rozchodit?
>
> ---

Tak ja jsem meztim trochu maloval. Vysla mi minimalisticka verze memextu, kde je
 512kB RAM, puvodni ROM, pro nektere moznost osadit 32kB a moznost prepinat
pomoci prepinace 700/800. Velikost strany je 8kB pricemz CPLD banky automaticky 
pri RESETu nainicializuje.

ROM neni mapovana do RAM - povsimnete si primeho propojeni pvodni patice a ROM. 
Jen CPLD pri aktivnim signalu ROM_RD_CS bude delat mrtveho brouka.

Na CPLD zbyl jeden volny signal. Coz ovsem neznamena, ze mam napsany nejaky kod 
a ze se do toho CPLD vejde. To bude pokracovani priste.

Ptejte se, co je nejasne k tomu schematu - at to nedopadne jako s unikartou, kde
nekdo nalezl chybu az byly desky vyrobene.

Vasek

Muj navrh:
1 - predelal bych to na 9572XL - 64pin - mam jich asi 100, kus za 20,- klidne
 poskytnu kolik kdo bude chtit.
2 - vyprdnul bych se na romku
3 - udelal bych to pro DRAMky a nejlepe na procesorovou patici

> Muj navrh:
> 1 - predelal bych to na 9572XL - 64pin - mam jich asi 100, kus za 20,-
 klidne
> poskytnu kolik kdo bude chtit.
> 2 - vyprdnul bych se na romku
> 3 - udelal bych to pro DRAMky a nejlepe na procesorovou patici
> ---
> 

Ahoj Davide,

Ad 1 - to problém snad nebude, možná bych měl pro ně ještě další
využití
Ad 2 - tj. dát tam původní ROMku a neprogramovat ji?
Ad 3 - obávám se, že DRAM řešení se do XC9572 nevejde. Proč to chceš na 
procesorovou patici?

Vašek

-na procesorove patici jsou skoro vsechny signaly (chybi jen CAS)
-pokud prozeneme /RD pres cpld muzeme mapovaci registry i cist
-udelal bych 16k stranku -> budou 4 osmibitove registry a 4MB ram (mam jich
 spoustu na simech)
-pokud by nestacila kapacita cpld muzeme jeste primo na dram privest 6
multiplexovanych adresnich bitu od puvodni ram
(DL)

> 
> -na procesorove patici jsou skoro vsechny signaly (chybi jen CAS)
> -pokud prozeneme /RD pres cpld muzeme mapovaci registry i cist
> -udelal bych 16k stranku -> budou 4 osmibitove registry a 4MB ram (mam jich
> spoustu na simech)
> -pokud by nestacila kapacita cpld muzeme jeste primo na dram privest 6
> multiplexovanych adresnich bitu od puvodni ram
> (DL)

Ja se tady obavam jedne veci, aby se nepral Memext s GDG o datovku. Urcite
 bychom museli privest CAS a ROM_CS_RD.

Ted si uz nepamatuji, proc v tom Tvem Memextu nebylo mozne cteni - nejaka kolize
na DB ? Asi držet tabulku v RAM nebude tak tragický problém.

Pokud by nestačilo CPLD, dal bych k němu třeba ještě GAL... Ale už je to
takové nečisté...

RDOS: Note 2: pujdete s MemExt na patici procesoru? pokud ano, jak tezke by bylo
mit nove Z80 na vyssi frekvenci? Original freq. by default, prepinane na turbo
pomoci out(c)..
To je otázka,možná by to schůdné bylo vyloženě přetaktovat jen Z80. Jen 
nevím, jak by se k tomu stavělo GDG, které by vlastně bylo asynchronní.
Zřejmě by se tam začaly objevovat hazardy. A taky jak by chodila komunikace s
VRAM.
Nezkoušel tohle už někdo ? Co třeba simulace na FPGA jako první
přiblížení?

Vašek

>Ja se tady obavam jedne veci, aby se nepral Memext s GDG o datovku. Urcite
 bychom museli privest CAS a ROM_CS_RD.

Cas jsem psal, pokud tam nebude ROM tak ROM_CS nepotrebuju.

>Ted si uz nepamatuji, proc v tom Tvem Memextu nebylo mozne cteni - nejaka
kolize

na DB?
Problem je prave v tom cteni -> ls245 co oddeluje interni dbus od externi ma
trvale OE uzemneno GDG prepina jen smer. Vetsinu casu je otevrena smerem ven,
smer dovnitr se otvira pouze pri cteni z IO portu, ktery neni na internim
hardware. Proto pokud cpld detekuje cteni z mapovaciho portu je nejlepsi
nepustit od procesoru dal signal /RD.

Turbo bych ted neresil.

> 
> >Ja se tady obavam jedne veci, aby se nepral Memext s GDG o datovku. Urcite
> bychom museli privest CAS a ROM_CS_RD.
> Cas jsem psal, pokud tam nebude ROM tak ROM_CS nepotrebuju.
> 

Problém je, že to CPLD by muselo chytat všechny mapovací instrukce, abys
 nepouštěl Memext, když se kecá s VRAM, ROM atd... Nebo se pletu?

Já osobně bych asi tuto sice zajímavou, leč komplikovanou variantu
zavrhnul..

Použít DRAM v memextu by možná šlo. Na Farnellu je např. 43L0616 což je
2Mx16b. Otázkou je, jestli se ten memory kontrolér vejde do CPLD...

Vašek

>Problém je, že to CPLD by muselo chytat všechny mapovací instrukce, abys
 nepouštěl Memext, když se kecá s VRAM, ROM atd... Nebo se pletu?

Proc? Je potreba privest jen jeden signal z MB - ten puvodni CAS pro dram 4164. 
Ten prece generuje GDG jen kdyz se pracuje s normalni pameti.

>Použít DRAM v memextu by možná šlo. Na Farnellu je např. 43L0616 což je 
2 Mx16b. Otázkou je, jestli se ten memory kontrolér vejde do CPLD.

Chci pouzit stare cipy 5V 4Mx4bity - mam tu spoustu simu kde jsou. Vypajet by
nemel byt problem - jen bych musel udelat nejake testovadlo. Ten co pises je asi
LV non 5V tolerant.
(DL)

Posilam odkaz na prvni nastrel ram-rom disku pro Sharpa. Ulozil jsem to 
na www.radeksuk.cz/sharp/zalohovany_ramdisk3.pdf

Cela myslenka je aby ram-disk mel 1,5MB pameti a tim padem slo najednou 
kopirovat HD diskety primo v Sharpovi. Rom disk je planovan na 512KB. 
Martine ptal jsi se zda Flash to prilis nedela slozite a musim rici se 
ani ne, jen par vyvodu je jinak zapojenych a tak kdyz to dame na kraj 
desky tak to pujde. Nejvetsi obavu mam zda se to vubec vejde na tak 
malou desku ale uvidime. Minimalne to bude nakreslene jako schema a tak 
se posuneme dale.  Problem by v tom ze jsem nemel potrebne soucastky 
napr. i 74ls193 jsem musel nakreslit - to bylo ale strasne trivialni ale 
prijit na princip. Ted neni problem udelat jakoukoliv soucastku.
I tyto pameti co jsou ve schematu jeste upravim napr. aby vyvod VSS se 
jmenoval GND. IC15 zamenim na Flash pamet. Dnes v noci jsem se zameril 
aby se to veslo na jednu stranku bez toho abych to musel zmensovat pri 
tisku. Take jsem nahodou zjistil ze uz v roce 2004 se nekdo na Pandore o 
toto pokousel.

Take je nutno jeste udelat:

- neni udelan rozvod napajeni pro zalohovane obvody
- nejsou blokovaci kondenzatory
- nejsou popisky odporu
- neni vyvedeno kompletne napajeni ze Sharp konektoru
- vymenit pamet3 za flash

Jinak je dosti pravdepodobne ze to nakonec zmenim na 74HCT. Mozna tam 
pribude jeste jeden 193 a XOR hradlo. Az bude schema funkcni tak to 
zkusim postavit na univerzalni desce a soucasne udelat plosnak ale to 
asi bude trosku trvat. Neni to zadna sranda. Uz toto je maly zarak.
Chtel bych aby to bylo ze soucastek co umi kazdy zapajet bez specialnich 
nastroju, tak aby si kdokoliv sam nekde nechal udelat desku (treba 
Pragoboard pool-servis) a pres web nekde koupil soucastky a trivialne to 
sestavil.

Popiska:

JP1 - u bezneho zapojeni to bude v log0 - v poloze A4 to bude jen pro 
pripad ze bude nekdo chtit pouzivat ram-disk na jine adrese nez e8 nebo f8
JP2 - sem prijde pripojit tlacitko a pri zapnutem pocitaci namapuje 
Eprom misto ram
JP3 - zde bude normalne spojen vyvod Y7 ale bude moznost vybrat jinou 
adresu nez e8 ci f8.
JP4 az JP7 - zde bude mozno "prohazovat" jednotlive pameti a CE1 az 4.

Mapovani pameti:

CE1 - Bank1 - ram
CE2 - Bank2 - ram
CE3 - Bank3 - flash
CE4 - Bank4 - ram

Ram disk je kompatibilni s beznym zalohovanym ramdiskem jen port F8 je 
navic pouzit na vyber jakou banku bude pouzivat zda B1 a B2 nebo B3 a B4.

Zatim mam domluveno ze Pavel Zelezo a Martin Lukasek pomuzou pri 
testovani a ozivovani.

Radek

Ahoj Radku,

zajimavé, já začal kreslit RAMdisk 1MB s IDE16 na CF karty (nebo na HDD, jak 
kdo bude chtit).

Jak ten Tvůj bude vypadat na desce? Nebude komplikovaný layout?

Vasek

> 
> Posilam odkaz na prvni nastrel ram-rom disku pro Sharpa. Ulozil jsem to 
> na www.radeksuk.cz/sharp/zalohovany_ramdisk3.pdf
> 
> Cela myslenka je aby ram-disk mel 1,5MB pameti a tim padem slo najednou 
> kopirovat HD diskety primo v Sharpovi. Rom disk je planovan na 512KB. 
> Martine ptal jsi se zda Flash to prilis nedela slozite a musim rici se 
> ani ne, jen par vyvodu je jinak zapojenych a tak kdyz to dame na kraj 
> desky tak to pujde. Nejvetsi obavu mam zda se to vubec vejde na tak 
> malou desku ale uvidime. Minimalne to bude nakreslene jako schema a tak 
> se posuneme dale.  Problem by v tom ze jsem nemel potrebne soucastky 
> napr. i 74ls193 jsem musel nakreslit - to bylo ale strasne trivialni ale 
> prijit na princip. Ted neni problem udelat jakoukoliv soucastku.
> I tyto pameti co jsou ve schematu jeste upravim napr. aby vyvod VSS se 
> jmenoval GND. IC15 zamenim na Flash pamet. Dnes v noci jsem se zameril 
> aby se to veslo na jednu stranku bez toho abych to musel zmensovat pri 
> tisku. Take jsem nahodou zjistil ze uz v roce 2004 se nekdo na Pandore o 
> toto pokousel.
> 
> Take je nutno jeste udelat:
> 
> - neni udelan rozvod napajeni pro zalohovane obvody
> - nejsou blokovaci kondenzatory
> - nejsou popisky odporu
> - neni vyvedeno kompletne napajeni ze Sharp konektoru
> - vymenit pamet3 za flash
> 
> Jinak je dosti pravdepodobne ze to nakonec zmenim na 74HCT. Mozna tam 
> pribude jeste jeden 193 a XOR hradlo. Az bude schema funkcni tak to 
> zkusim postavit na univerzalni desce a soucasne udelat plosnak ale to 
> asi bude trosku trvat. Neni to zadna sranda. Uz toto je maly zarak.
> Chtel bych aby to bylo ze soucastek co umi kazdy zapajet bez specialnich 
> nastroju, tak aby si kdokoliv sam nekde nechal udelat desku (treba 
> Pragoboard pool-servis) a pres web nekde koupil soucastky a trivialne to 
> sestavil.
> 
> Popiska:
> 
> JP1 - u bezneho zapojeni to bude v log0 - v poloze A4 to bude jen pro 
> pripad ze bude nekdo chtit pouzivat ram-disk na jine adrese nez e8 nebo f8
> JP2 - sem prijde pripojit tlacitko a pri zapnutem pocitaci namapuje 
> Eprom misto ram
> JP3 - zde bude normalne spojen vyvod Y7 ale bude moznost vybrat jinou 
> adresu nez e8 ci f8.
> JP4 az JP7 - zde bude mozno "prohazovat" jednotlive pameti a CE1 az 4.
> 
> Mapovani pameti:
> 
> CE1 - Bank1 - ram
> CE2 - Bank2 - ram
> CE3 - Bank3 - flash
> CE4 - Bank4 - ram
> 
> Ram disk je kompatibilni s beznym zalohovanym ramdiskem jen port F8 je 
> navic pouzit na vyber jakou banku bude pouzivat zda B1 a B2 nebo B3 a B4.
> 
> Zatim mam domluveno ze Pavel Zelezo a Martin Lukasek pomuzou pri 
> testovani a ozivovani.
> 
> Radek
> 
> 
> ---
> 
> 
> 

Ahoj Venco

Layout nebude jen komplikovany - on bude spise super slozity. Muj nazor 
je ze je to na hranici moznosti i pro zkuseneho vyvojare ale nesmime se 
odradit a musime to zkusit. Posilam prvni nastrel 
www.radeksuk.cz/sharp/layout1.pdf ktery ale rozhodne neni vhodny ale jde 
videt ze se to zatim na desku nejak vejde, coz je rozhodujici. Jeste 
trosku zprehazim obvody a pak udelam tu sbernici AA. Pak uvidim jak to 
pujde. Mozna pouziji hrubou silu a to tak ze to udelam 6 vrstve. Sice to 
bude drazsi ale realne udelano.

Kazdopadne delej to IDE16, cim vice projektu tim lepe. Je nas vice co 
chceme pajet.

Radek

Dne 11.9.2011 13:34, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a):

>
> Ahoj Radku,
>
> zajimavé, já začal kreslit RAMdisk 1MB s IDE16 na CF karty (nebo na HDD,
> jak kdo bude chtit).
>
> Jak ten Tvůj bude vypadat na desce? Nebude komplikovaný layout?
>
> Vasek
>
>>
>> Posilam odkaz na prvni nastrel ram-rom disku pro Sharpa. Ulozil jsem
>> to na www.radeksuk.cz/sharp/zalohovany_ramdisk3.pdf
>>
>> Cela myslenka je aby ram-disk mel 1,5MB pameti a tim padem slo
>> najednou kopirovat HD diskety primo v Sharpovi. Rom disk je planovan
>> na 512KB. Martine ptal jsi se zda Flash to prilis nedela slozite a
>> musim rici se ani ne, jen par vyvodu je jinak zapojenych a tak kdyz to
>> dame na kraj desky tak to pujde. Nejvetsi obavu mam zda se to vubec
>> vejde na tak malou desku ale uvidime. Minimalne to bude nakreslene
>> jako schema a tak se posuneme dale. Problem by v tom ze jsem nemel
>> potrebne soucastky napr. i 74ls193 jsem musel nakreslit - to bylo ale
>> strasne trivialni ale prijit na princip. Ted neni problem udelat
>> jakoukoliv soucastku.
>> I tyto pameti co jsou ve schematu jeste upravim napr. aby vyvod VSS se
>> jmenoval GND. IC15 zamenim na Flash pamet. Dnes v noci jsem se zameril
>> aby se to veslo na jednu stranku bez toho abych to musel zmensovat pri
>> tisku. Take jsem nahodou zjistil ze uz v roce 2004 se nekdo na Pandore
>> o toto pokousel.
>>
>> Take je nutno jeste udelat:
>>
>> - neni udelan rozvod napajeni pro zalohovane obvody
>> - nejsou blokovaci kondenzatory
>> - nejsou popisky odporu
>> - neni vyvedeno kompletne napajeni ze Sharp konektoru
>> - vymenit pamet3 za flash
>>
>> Jinak je dosti pravdepodobne ze to nakonec zmenim na 74HCT. Mozna tam
>> pribude jeste jeden 193 a XOR hradlo. Az bude schema funkcni tak to
>> zkusim postavit na univerzalni desce a soucasne udelat plosnak ale to
>> asi bude trosku trvat. Neni to zadna sranda. Uz toto je maly zarak.
>> Chtel bych aby to bylo ze soucastek co umi kazdy zapajet bez
>> specialnich nastroju, tak aby si kdokoliv sam nekde nechal udelat
>> desku (treba Pragoboard pool-servis) a pres web nekde koupil soucastky
>> a trivialne to sestavil.
>>
>> Popiska:
>>
>> JP1 - u bezneho zapojeni to bude v log0 - v poloze A4 to bude jen pro
>> pripad ze bude nekdo chtit pouzivat ram-disk na jine adrese nez e8
>> nebo f8
>> JP2 - sem prijde pripojit tlacitko a pri zapnutem pocitaci namapuje
>> Eprom misto ram
>> JP3 - zde bude normalne spojen vyvod Y7 ale bude moznost vybrat jinou
>> adresu nez e8 ci f8.
>> JP4 az JP7 - zde bude mozno "prohazovat" jednotlive pameti a CE1 az 4.
>>
>> Mapovani pameti:
>>
>> CE1 - Bank1 - ram
>> CE2 - Bank2 - ram
>> CE3 - Bank3 - flash
>> CE4 - Bank4 - ram
>>
>> Ram disk je kompatibilni s beznym zalohovanym ramdiskem jen port F8 je
>> navic pouzit na vyber jakou banku bude pouzivat zda B1 a B2 nebo B3 a B4.
>>
>> Zatim mam domluveno ze Pavel Zelezo a Martin Lukasek pomuzou pri
>> testovani a ozivovani.
>>
>> Radek
>>
>>
>> ---
>>
>>
>>
>
> ---
>
>

Hehhh, to je dost šílené. No,já to budu, jako již tradičně, dělat s
 CPLD... 6 vrstev je šílenější než let střemhlav :-)

V.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radek Suk (sharpemupandora.cz) 
> Předmět: Re: ram-rom disk
> Datum: 11.9.2011 14:19:26
> ----------------------------------------
> 
> Ahoj Venco
> 
> Layout nebude jen komplikovany - on bude spise super slozity. Muj nazor 
> je ze je to na hranici moznosti i pro zkuseneho vyvojare ale nesmime se 
> odradit a musime to zkusit. Posilam prvni nastrel 
> www.radeksuk.cz/sharp/layout1.pdf ktery ale rozhodne neni vhodny ale jde 
> videt ze se to zatim na desku nejak vejde, coz je rozhodujici. Jeste 
> trosku zprehazim obvody a pak udelam tu sbernici AA. Pak uvidim jak to 
> pujde. Mozna pouziji hrubou silu a to tak ze to udelam 6 vrstve. Sice to 
> bude drazsi ale realne udelano.
> 
> Kazdopadne delej to IDE16, cim vice projektu tim lepe. Je nas vice co 
> chceme pajet.
> 
> Radek
> 
> Dne 11.9.2011 13:34, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a):
> >
> > Ahoj Radku,
> >
> > zajimavé, já začal kreslit RAMdisk 1MB s IDE16 na CF karty (nebo na
HDD,
> > jak kdo bude chtit).
> >
> > Jak ten Tvůj bude vypadat na desce? Nebude komplikovaný layout?
> >
> > Vasek
> >
> >>
> >> Posilam odkaz na prvni nastrel ram-rom disku pro Sharpa. Ulozil jsem
> >> to na www.radeksuk.cz/sharp/zalohovany_ramdisk3.pdf
> >>
> >> Cela myslenka je aby ram-disk mel 1,5MB pameti a tim padem slo
> >> najednou kopirovat HD diskety primo v Sharpovi. Rom disk je planovan
> >> na 512KB. Martine ptal jsi se zda Flash to prilis nedela slozite a
> >> musim rici se ani ne, jen par vyvodu je jinak zapojenych a tak kdyz to
> >> dame na kraj desky tak to pujde. Nejvetsi obavu mam zda se to vubec
> >> vejde na tak malou desku ale uvidime. Minimalne to bude nakreslene
> >> jako schema a tak se posuneme dale. Problem by v tom ze jsem nemel
> >> potrebne soucastky napr. i 74ls193 jsem musel nakreslit - to bylo ale
> >> strasne trivialni ale prijit na princip. Ted neni problem udelat
> >> jakoukoliv soucastku.
> >> I tyto pameti co jsou ve schematu jeste upravim napr. aby vyvod VSS se
> >> jmenoval GND. IC15 zamenim na Flash pamet. Dnes v noci jsem se zameril
> >> aby se to veslo na jednu stranku bez toho abych to musel zmensovat pri
> >> tisku. Take jsem nahodou zjistil ze uz v roce 2004 se nekdo na Pandore
> >> o toto pokousel.
> >>
> >> Take je nutno jeste udelat:
> >>
> >> - neni udelan rozvod napajeni pro zalohovane obvody
> >> - nejsou blokovaci kondenzatory
> >> - nejsou popisky odporu
> >> - neni vyvedeno kompletne napajeni ze Sharp konektoru
> >> - vymenit pamet3 za flash
> >>
> >> Jinak je dosti pravdepodobne ze to nakonec zmenim na 74HCT. Mozna tam
> >> pribude jeste jeden 193 a XOR hradlo. Az bude schema funkcni tak to
> >> zkusim postavit na univerzalni desce a soucasne udelat plosnak ale to
> >> asi bude trosku trvat. Neni to zadna sranda. Uz toto je maly zarak.
> >> Chtel bych aby to bylo ze soucastek co umi kazdy zapajet bez
> >> specialnich nastroju, tak aby si kdokoliv sam nekde nechal udelat
> >> desku (treba Pragoboard pool-servis) a pres web nekde koupil soucastky
> >> a trivialne to sestavil.
> >>
> >> Popiska:
> >>
> >> JP1 - u bezneho zapojeni to bude v log0 - v poloze A4 to bude jen pro
> >> pripad ze bude nekdo chtit pouzivat ram-disk na jine adrese nez e8
> >> nebo f8
> >> JP2 - sem prijde pripojit tlacitko a pri zapnutem pocitaci namapuje
> >> Eprom misto ram
> >> JP3 - zde bude normalne spojen vyvod Y7 ale bude moznost vybrat jinou
> >> adresu nez e8 ci f8.
> >> JP4 az JP7 - zde bude mozno "prohazovat" jednotlive pameti a CE1 az 4.
> >>
> >> Mapovani pameti:
> >>
> >> CE1 - Bank1 - ram
> >> CE2 - Bank2 - ram
> >> CE3 - Bank3 - flash
> >> CE4 - Bank4 - ram
> >>
> >> Ram disk je kompatibilni s beznym zalohovanym ramdiskem jen port F8 je
> >> navic pouzit na vyber jakou banku bude pouzivat zda B1 a B2 nebo B3 a B4.
> >>
> >> Zatim mam domluveno ze Pavel Zelezo a Martin Lukasek pomuzou pri
> >> testovani a ozivovani.
> >>
> >> Radek
> >>
> >>
> >> ---
> >>
> >>
> >>
> >
> > ---
> >
> >
> 
> 
> ---
> 
> 
> 

Tak jsem si pohral s obvody a vse jsem premistil a trosku rozsiril desku 
ale tak aby to jeste bylo pouzitelne do spodniho slotu. Take se snazim 
zachovat ty kovove rohy. Dosti lidi na Mostecku je kvuli ramdisku jiz 
upilovalo. Posledni verze dokonce je bez propojek a jen na 2 vrstve 
desce a tak je urcita sance ze to bude dokonce brzy udelane, coz by bylo 
super. Ted musim nejak vyresit primy konektor. Vasku nemas nahodou 
nejake schema pro Eagle kde je treba isa konketor nebo Sharp konektor 
abych mohl zjistit jak se to spravne klesli? Autorouter to nepripojuje 
na konec ale doprostred plosky a pak vede spoj mezi a to nevypada 
idelane. Da se to rucne upravit ale radeji bych videl to pripojene na 
kraji noziky hned po vypoctu. Mozna upravim vlastni definici konektoru.


Co je spatne na 6 vrstvach? Snad jen cena :-).


Ted se vratim na schema a zacnu to upravovat. Teda az bude cas.

Radek

Dne 11.9.2011 14:31, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a):

>
> Hehhh, to je dost šílené. No,já to budu, jako již tradičně, dělat s
> CPLD... 6 vrstev je šílenější než let střemhlav :-)
>
> V.
>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: Radek Suk (sharpemupandora.cz) Předmět: Re: ram-rom disk
>> Datum: 11.9.2011 14:19:26
>> ----------------------------------------
>>
>> Ahoj Venco
>>
>> Layout nebude jen komplikovany - on bude spise super slozity. Muj
>> nazor je ze je to na hranici moznosti i pro zkuseneho vyvojare ale
>> nesmime se odradit a musime to zkusit. Posilam prvni nastrel
>> www.radeksuk.cz/sharp/layout1.pdf ktery ale rozhodne neni vhodny ale
>> jde videt ze se to zatim na desku nejak vejde, coz je rozhodujici.
>> Jeste trosku zprehazim obvody a pak udelam tu sbernici AA. Pak uvidim
>> jak to pujde. Mozna pouziji hrubou silu a to tak ze to udelam 6
>> vrstve. Sice to bude drazsi ale realne udelano.
>>
>> Kazdopadne delej to IDE16, cim vice projektu tim lepe. Je nas vice co
>> chceme pajet.
>>
>> Radek
>>
>> Dne 11.9.2011 13:34, Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz) napsal(a):
>> >
>> > Ahoj Radku,
>> >
>> > zajimavé, já začal kreslit RAMdisk 1MB s IDE16 na CF karty (nebo na
>> HDD,
>> > jak kdo bude chtit).
>> >
>> > Jak ten Tvůj bude vypadat na desce? Nebude komplikovaný layout?
>> >
>> > Vasek
>> >
>> >>
>> >> Posilam odkaz na prvni nastrel ram-rom disku pro Sharpa. Ulozil jsem
>> >> to na www.radeksuk.cz/sharp/zalohovany_ramdisk3.pdf
>> >>
>> >> Cela myslenka je aby ram-disk mel 1,5MB pameti a tim padem slo
>> >> najednou kopirovat HD diskety primo v Sharpovi. Rom disk je planovan
>> >> na 512KB. Martine ptal jsi se zda Flash to prilis nedela slozite a
>> >> musim rici se ani ne, jen par vyvodu je jinak zapojenych a tak kdyz to
>> >> dame na kraj desky tak to pujde. Nejvetsi obavu mam zda se to vubec
>> >> vejde na tak malou desku ale uvidime. Minimalne to bude nakreslene
>> >> jako schema a tak se posuneme dale. Problem by v tom ze jsem nemel
>> >> potrebne soucastky napr. i 74ls193 jsem musel nakreslit - to bylo ale
>> >> strasne trivialni ale prijit na princip. Ted neni problem udelat
>> >> jakoukoliv soucastku.
>> >> I tyto pameti co jsou ve schematu jeste upravim napr. aby vyvod VSS se
>> >> jmenoval GND. IC15 zamenim na Flash pamet. Dnes v noci jsem se zameril
>> >> aby se to veslo na jednu stranku bez toho abych to musel zmensovat pri
>> >> tisku. Take jsem nahodou zjistil ze uz v roce 2004 se nekdo na Pandore
>> >> o toto pokousel.
>> >>
>> >> Take je nutno jeste udelat:
>> >>
>> >> - neni udelan rozvod napajeni pro zalohovane obvody
>> >> - nejsou blokovaci kondenzatory
>> >> - nejsou popisky odporu
>> >> - neni vyvedeno kompletne napajeni ze Sharp konektoru
>> >> - vymenit pamet3 za flash
>> >>
>> >> Jinak je dosti pravdepodobne ze to nakonec zmenim na 74HCT. Mozna tam
>> >> pribude jeste jeden 193 a XOR hradlo. Az bude schema funkcni tak to
>> >> zkusim postavit na univerzalni desce a soucasne udelat plosnak ale to
>> >> asi bude trosku trvat. Neni to zadna sranda. Uz toto je maly zarak.
>> >> Chtel bych aby to bylo ze soucastek co umi kazdy zapajet bez
>> >> specialnich nastroju, tak aby si kdokoliv sam nekde nechal udelat
>> >> desku (treba Pragoboard pool-servis) a pres web nekde koupil soucastky
>> >> a trivialne to sestavil.
>> >>
>> >> Popiska:
>> >>
>> >> JP1 - u bezneho zapojeni to bude v log0 - v poloze A4 to bude jen pro
>> >> pripad ze bude nekdo chtit pouzivat ram-disk na jine adrese nez e8
>> >> nebo f8
>> >> JP2 - sem prijde pripojit tlacitko a pri zapnutem pocitaci namapuje
>> >> Eprom misto ram
>> >> JP3 - zde bude normalne spojen vyvod Y7 ale bude moznost vybrat jinou
>> >> adresu nez e8 ci f8.
>> >> JP4 az JP7 - zde bude mozno "prohazovat" jednotlive pameti a CE1 az 4.
>> >>
>> >> Mapovani pameti:
>> >>
>> >> CE1 - Bank1 - ram
>> >> CE2 - Bank2 - ram
>> >> CE3 - Bank3 - flash
>> >> CE4 - Bank4 - ram
>> >>
>> >> Ram disk je kompatibilni s beznym zalohovanym ramdiskem jen port F8 je
>> >> navic pouzit na vyber jakou banku bude pouzivat zda B1 a B2 nebo B3
>> a B4.
>> >>
>> >> Zatim mam domluveno ze Pavel Zelezo a Martin Lukasek pomuzou pri
>> >> testovani a ozivovani.
>> >>
>> >> Radek
>> >>
>> >>
>> >> ---
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> > ---
>> >
>> >
>>
>>
>> ---
>>
>>
>>
>
> ---
>
>

Dne 11.9.2011 17:58, Radek Suk (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> jen na 2 vrstve desce a tak je urcita sance ze to bude dokonce brzy 
> udelane, coz by bylo super. Ted musim nejak vyresit primy konektor. 
> Vasku nemas nahodou nejake schema pro Eagle kde je treba isa konketor 
> nebo Sharp konektor abych mohl zjistit jak se to spravne 

Vasek a Eagle? ;)
Zkus prolezt konferu ... pred casem mi sem tu eagle knihovnu s MZ 
konektorem posilal Zdenek ...

Michal

Zkusim v tom neco udelat ale kdyz jsem na ni drive koukal ta je to 
vlasne upravena knihovna con-pc (podle symbolu) a tak lze predpokladat 
ze se to chova stejne. I ja jsem se na ni ucil. Jesli ma nekdo schema do 
Eaglu tak to by pomohlo.

Radek


Dne 11.9.2011 18:10, Michal Hučík (sharpemupandora.cz) napsal(a):

>
> Dne 11.9.2011 17:58, Radek Suk (sharpemupandora.cz) napsal(a):
>> jen na 2 vrstve desce a tak je urcita sance ze to bude dokonce brzy
>> udelane, coz by bylo super. Ted musim nejak vyresit primy konektor.
>> Vasku nemas nahodou nejake schema pro Eagle kde je treba isa konketor
>> nebo Sharp konektor abych mohl zjistit jak se to spravne
>
> Vasek a Eagle? ;)
> Zkus prolezt konferu ... pred casem mi sem tu eagle knihovnu s MZ
> konektorem posilal Zdenek ...
>
> Michal
>
> ---
>
>

> 
> Tak jsem si pohral s obvody a vse jsem premistil a trosku rozsiril desku 
> ale tak aby to jeste bylo pouzitelne do spodniho slotu. Take se snazim 
> zachovat ty kovove rohy. Dosti lidi na Mostecku je kvuli ramdisku jiz 
> upilovalo. Posledni verze dokonce je bez propojek a jen na 2 vrstve 
> desce a tak je urcita sance ze to bude dokonce brzy udelane, coz by bylo 
> super. Ted musim nejak vyresit primy konektor. Vasku nemas nahodou 
> nejake schema pro Eagle kde je treba isa konketor nebo Sharp konektor 
> abych mohl zjistit jak se to spravne klesli? Autorouter to nepripojuje 
> na konec ale doprostred plosky a pak vede spoj mezi a to nevypada 
> idelane. Da se to rucne upravit ale radeji bych videl to pripojene na 
> kraji noziky hned po vypoctu. Mozna upravim vlastni definici konektoru.
> 
> 
> Co je spatne na 6 vrstvach? Snad jen cena :-).
> 

Tak jen rychlé komentáře:
- já s Eaglem nedělám, používám GEDA Tools už pěknou dobu.
- autorouter NEPOUŽÍVAT - Michal by mohl povídat, a nejen Michal
- 6 vrstev - složitý vývoj, drahá výroba, nemožnost pořádného
 testování, co vím, tak i na náročné, skutečné náročné aplikace (
ARM9, SDRAM, FLASH, FPGA s PCIe sběrnicí, PHY LAN, měniče) se používají
maximálně 4-vrstvé. Smrt zastřelením je milosrdnější, než 6-tivrstvá
deska :-)
- jak psal Ctirad, já se snažím vče nacpat do XC9572-TQ100, tak uvidíme.

Vašek

> - 6 vrstev - složitý vývoj, drahá výroba, nemožnost pořádného
 testování, co
> vím, tak i na náročné, skutečné náročné aplikace ( ARM9, SDRAM,
FLASH,
> FPGA s PCIe sběrnicí, PHY LAN, měniče) se používají maximálně
4-vrstvé.
> Smrt zastřelením je milosrdnější, než 6-tivrstvá deska :-) - jak psal

A to jako proč? 6l desku mám v eaglu úspěšně za sebou a v práci jdeme
měnit 4l 
design na 6l kvůli přísnějším normám na EMC. A že s tím nebudeme mít
problémy 
jsem si celkem jist.

JL

Dekuji nacelniku ze jsi se mne zastal (z Cimrmana).

Proste jsem jen myslel ze nema cenu na tom stravit cely rok a proto je 
lepsi pouzit hrubou silu ale nakonec to bude 2hladinove. Stacilo 
premistit soucastky a nasledne trosku upravit autorouter a ja jsem 
spokojen. Nedelejme z toho kovbojku. Vse je LS a bezi to jen na 3Mhz.
Pameti maji celkem odber cca 50mA. Kdyz bude zajem tak to udelam rucne 
ale jinak se na to vykaslu a radeji budu delat neco uzitecnejsiho napr. 
radic fdd s 2791.

Posledni verze je na http://www.radeksuk.cz/sharp/zalohovany_ramdisk_v02.pdf

Jinak nemam moc casu ale i tak trosku jsem pokrocil. Vetsinu veci jsem 
vyresil a dokreslil. Ted to bude chtit zkontrolovat a udelat obrys 
desky. Ostatni veci jsem doplnil.

Napr. Sharp bus konketor jsem udelal tak ze plosku jsem zmensil skoro na 
minimum. Do hladiny pro nepajivou masku jsem dal obdelnik a tak se tam 
nic nebude davat a ploska bude ok. Do hladiny "finish" jsem nechal 
nakreslit konektor. Takto to vypada ok. Pri generovani vystupu se jen 
musi pridat k bezne hladine ta finish a konektor je cely.

Take se mi perou popisky a tak tam na desce nebudou zadne. Ocekavam ze 
ten kdo to bude delat bude inteligent. Nerikam ze v nejake dalsi verzi 
to neudelam ale ted je to prace navic a zcela zbytecna.

Beru to tak ze o to maji zajem jen tri lidi a tak nema cenu delat nejaky 
super luxus.

Jinak instalace bude trosku slozitejsi, protoze to vyplnuje celou volnou 
plochu. Bude se muset kompletne vysroubovat kovove pouzdro. Vyndat 
konektory. Pak slozit desku (pri tom ohnout bocni packy). A vse zpet 
nandat. Jinak nebude se muset asi pilovat zadny plech. Zkusim jeste 
udelat mensi desku ale zatim je to takto.

Radek


Dne 12.9.2011 19:03, Jakub Ladman (sharpemupandora.cz) napsal(a):

>
>
>> - 6 vrstev - složitý vývoj, drahá výroba, nemožnost pořádného
 testování, co
>> vím, tak i na náročné, skutečné náročné aplikace ( ARM9, SDRAM,
FLASH,
>> FPGA s PCIe sběrnicí, PHY LAN, měniče) se používají maximálně
4-vrstvé.
>> Smrt zastřelením je milosrdnější, než 6-tivrstvá deska :-) - jak psal
>
>
> A to jako proč? 6l desku mám v eaglu úspěšně za sebou a v práci jdeme
měnit 4l
> design na 6l kvůli přísnějším normám na EMC. A že s tím nebudeme mít
problémy
> jsem si celkem jist.
>
> JL
>
> ---
>
>

Ahoj,

mne se nahodou Radkuv pristup libi. Snazi se pouzit klasicke soucastky, aby nikdo nemel se sestavenim problemy. Pokud se to podari vtesnat na uvedeny prostor, je to v pohode. Ja osobne s pajenim SMD nemam problem, ale pro nekoho to problem byt muze. Taky se mi libi, ze bude 1.5 MB RAM, coz pojme komplet HD disketu. Pokud se nepletu, takovy RD pro Sharp neexistuje.

Taky je to otazka znalosti prace s CPLD. Treba ja do neceho umim tak maximalne naprogramovat co mi kdo da, ale urcite ne nic navrhnout, taze bych taky sel Radkovou cestou. Pravda, asi bych pouzil 2 kousky 1Mx8 pameti a nedaval bych flash, bootovat se da z Unikarty nebo z diskety, podle toho, co bude pripojene. Mozna nejaky jednoduchy GAL.

Obecne jsem hrozne rad a je to podle mne nejpodstatnejsi, ze nekdo neco dela. Ja se k RAM disku a radici FDD dokopavam uz rok, ale furt ne a ne. Je otazka, jestli by se nedal navrhnout jeden spolecny radi, ktery by vhyhoval vsem, at nemame 2 nebo 3 nove modely? Protoze, co model, to taky podpora v CP/M, pokud se nebude jednat o ciste jen kompatibilni RAMdisk reseni. A podopora v CP/M je pak jak v ktere CP/M a to se nam to pekne vetvi.

Ja bych osobne uvital RD, ktery muzu provozovat vedle unikarty nebo FDD radice s kapacitou min 1.5 MB a zalohovanim a samozrejme aby se vesel do spodniho vnitrniho slotu. Co byste od toho kdo ocekavali?

Diky moc vsem!

Martin

On Tuesday 13 of September 2011 09:54:40 Martin Lukasek (sharpemupandora.cz) 
wrote:

> mne se nahodou Radkuv pristup libi. Snazi se pouzit klasicke soucastky, aby
> nikdo nemel se sestavenim problemy. 

S tím by se dalo souhlasit, kdyby to šlo zbastlit na univerzální nebo
 ručně 
nakreslené jednostranné desce. Ale nechat si dělat dvouvrstvou prokovenou acpát do ní stádo 74x v DILech v dnešní době..

Jinak to ale celkem chápu. Ještě relativně nedávno jsem na tom byl s
 přístupem 
s CPLD a chytrým broukům obecně hodně podobně. Jakmile jsem to viděl v
nějakém 
DIY zapojení, tak jsem se vztekal, že si to nepostavím, protože to nemám
jak a 
čím naprogramovat. Pak jsem ale udělal ten krok, naučil se základy a
obstaral 
nástroje a už bych nikdy nic malinko složitějšího z hradel sestavovat
nechtěl 
ani za prase ;)

Ctirad 

Ctirade, jakou literaturu (nejlépe z netu) bys doporučil začátečníkovi
 resp. zájemci o tématiku k prvotnímu studiu?
Vnímám to tak, že by to chtělo "jít s dobou" a cokoliv jsem se doposud
naučil se vždycky hodilo. Snad to mozkové závity ještě zvládnou...

Dík H.

> 
> Ctirade, jakou literaturu (nejlépe z netu) bys doporučil začátečníkovi
 resp.
> zájemci o tématiku k prvotnímu studiu?
> Vnímám to tak, že by to chtělo "jít s dobou" a cokoliv jsem se doposud
naučil se
> vždycky hodilo. Snad to mozkové závity ještě zvládnou...
> 

Ahoj Honzo,

nevím, co Ti doporučí Ctirad, já bych Ti doporučil kouknout semhle:
http://pandatron.cz/?481&cpld_a_fpga_1.dil_-_predstaveni_obvodu
http://pandatron.cz/?2712&cpld_a_fpga_2.dil_%96_xc9572_a_vyvojova_deska
https://dip.felk.cvut.cz/browse/pdfcache/halakjak_2011bach.pdf
http://www.prochazka.profitux.cz/index.php?a=47
http://www.jksw.cz/?ise
http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=8961

Všechno je to v češtině, snad se skrz to nějak prokopeš. Pak vyšla i
nějaká česká knížka. A pak samozřejmě dokumentace na stránkách
Xilinxu, dokumentace k ISE Webpacku, ale již anglicky.

Mne se třeba líbí ta snaha kolem SAPI, udělat repliky desek a všechno kolem
toho. Můj problém je nedostatek času... Taky jsem se chtěl do toho SAPI
pustit. Ale prostě není šance. To mi doma ještě leží SORD, kterého jsem 
chtěl taky "oživit" něčím podobným, jako je unikarta. Ale Sharp má
prostě přednost.

Vašek

Dne Út 13. září 2011 13:26:47, Vaclav Peroutka napsal(a):

> http://www.prochazka.profitux.cz/index.php?a=47

Z tohodle jsem si vzal na začátku hodně co se VHDL týče a potom ještě ze 
seriálu na Abclinuxu:

http://www.abclinuxu.cz/serialy/jak-se-pise-procesor

Zbytek potom google a studium cizích zdrojáků.

A samozřejmě nesmím zapomenout na vysoce fundované rady a nakopnutí od zde 
přítomného Jakuba Ladmana :)

> To mi doma ještě leží SORD, kterého jsem
> chtěl taky "oživit" něčím podobným, jako je unikarta. 

O tom jsme se už před časem bavili s DEXem, že až bude nějaký čas, tak
 mi 
zpřístupní haldu dokumentace co má v tištěné formě a zkusím podle toho 
spáchat 
nějaký unicartridge, který by umožňoval spustit co nejvíc existujícího 
software včetně CP/M.

Ctirad

Budte realisti kdo si bude doma delat desku? Asi nikdo, jen ten kdo se o 
to zajima delsi dobu a ten si to zase muze udelat cele sam a podle sebe. 
Ja chci udelat vec pro sirokou verejnost co ma doma jen obycenou pajecku 
za par korun. Takovy clovek se vyhne cemukoliv co je male a CPLD pro 
neho bude prilis slozite a cele se mu to bude jevit jako riskantni krok 
a tak to odmitne. Dejme si priklad napr. z DIVIDE - to je projekt ktery 
frci. To ale nebrani aby to nekdo neudelal neco v SMD verzi. Ja osobne 
bych to privital, alespon bych mohl vyzkouset pajecku co mi doporucil 
David. Udelejte kompletni desku v Gerber datech at se to muze poslat 
nejakemu vyrobci PCB napr. Pragoboard jako Poolservis - idelani i s 
navodem jak to objednat, pro ty co neznaji termonologii. Dale udelejte 
kompletni seznam soucastek vcetne typu pouzdra, osazovaciho plan a 
pripadne navod na oziveni a zakladniho otestovani. Proste tak aby si to 
mohl kazdy sam objednat a udelat. Proste kompletni projekt.


Co se tyce tohoto ramdisku tak je 100% kompatibilni s 1MB ramdiskem a 
tak bude fungovat vsechen sw. Jedine rozsireni je ten port F8 a bit D0.
Osobne casem take budu pouzivat CPLD a mam par kusu doma ale jeste 
neprisla doba si s tim hrat.

Radek



Dne 13.9.2011 12:41, Ctirad Feřtr (sharpemupandora.cz) napsal(a):

>
> On Tuesday 13 of September 2011 09:54:40 Martin Lukasek (sharpemupandora.cz)
> wrote:
>
>> mne se nahodou Radkuv pristup libi. Snazi se pouzit klasicke soucastky, aby
>> nikdo nemel se sestavenim problemy.
>
> S tím by se dalo souhlasit, kdyby to šlo zbastlit na univerzální nebo
 ručně
> nakreslené jednostranné desce. Ale nechat si dělat dvouvrstvou prokovenou
a
> cpát do ní stádo 74x v DILech v dnešní době..
>
> Jinak to ale celkem chápu. Ještě relativně nedávno jsem na tom byl s
přístupem
> s CPLD a chytrým broukům obecně hodně podobně. Jakmile jsem to viděl v
nějakém
> DIY zapojení, tak jsem se vztekal, že si to nepostavím, protože to nemám 
jak a
> čím naprogramovat. Pak jsem ale udělal ten krok, naučil se základy a
obstaral
> nástroje a už bych nikdy nic malinko složitějšího z hradel sestavovat
nechtěl
> ani za prase ;)
>
> Ctirad
>
> ---
>
>

> Budte realisti kdo si bude doma delat desku? Asi nikdo, jen ten kdo se o 
> to zajima delsi dobu a ten si to zase muze udelat cele sam a podle sebe. 
> Ja chci udelat vec pro sirokou verejnost co ma doma jen obycenou pajecku 
> za par korun. Takovy clovek se vyhne cemukoliv co je male a CPLD pro 
> neho bude prilis slozite a cele se mu to bude jevit jako riskantni krok 
> a tak to odmitne. Dejme si priklad napr. z DIVIDE - to je projekt ktery 
> frci. To ale nebrani aby to nekdo neudelal neco v SMD verzi.

Ahoj Radku,

je dobře, že zbylo pár lidí, co si hraje s technologiemi 30 let starými.
 Většina z nás, co jsme tyhle počítače používali na zakladních a
středních školách, je teď ve věku otců na plný úvazek. A nebo máme
počítačů plné zuby z práce, že po práci se věnujeme čemukoli
jinému.

Nikdo Tvé snahy nezatracuje. Mně osobně jen přišlo velmi úsměvné, že v 
první verzi jsi chtěl udělat RAMdisk na 6-tivrstvé desce.

Ty věci, se kterými si teď hrajeme, už nejsou pro širokou veřejnost, ale
pro veřejnost velmi úzkou. Když jsme s Michalem vymýšleli unikartu, já
chtěl, aby byla co nejjednodušší, ale přitom nabitá funkcemi. Že by mohla
přitáhnout zase lidi k tomu, aby Sharpa zapnuli a začali tvořit. Ale nestalo
se tak. Většina lidí si prostě neudělá čas, má jiné koníčky atd...

Takže až domaluji ten "můj" RAMDisk+IDE16, předpokládám, že zájem o
více než 5 kusů stejně ani nebude. Včera jsem víceméně dokončil schéma
a na desce jsem zkusmo rozmístil součástky a nadrátoval adresovku, na víc
už nebyla síla.

Vašek

Pri kresleni plosneho spoje jsem zjistil docela dulezitou informaci o 
ktere jsem nikde necetl a ani jsem o ni neslysel a proto to radeji 
napisi at se s tim nikdo nemusi trapit jako ja.  Rozmer karty pro Sharp 
MZ800 je 4,55palcu coz je 115,570mm. I presto ze na prvni pohled vypada 
ze konektor je symetricky, tak neni to pravda! Cast konektoru kde je +5V 
(VCC) je posunuta o 50milu blize k okraji desky. Dejte si na to bacha. 
Ono to sice pujde zasunout ale neni to ono.

Radek

Martine jiz jsem ve fazi ze ze jsem dokreslil schema, aktualni je

www.radeksuk.cz/sharp/zal_ramdisk_v21.pdf
www.radeksuk.cz/sharp/zal_ramdisk_v21-layout.pdf

Hlavni zmena je ze je tam 75HCT138 aby byl co nejmensi odber z baterie. 
Otazka je jak bude fungovat na 3,6V ktere bude dodavat baterie a zda 
napeti na vyvodu bude dostatecne pro neaktivovani pameti. Jeste musim 
vse overit. Zatim jsem dal blokovaci kondenzatory 15nF, otazka zda nedat 
22nF.


Rucne jsem nakreslil rozvody napajeni a rozvody u pameti. Zbytek jsem 
nechal dopocitat autorouterem. Nevypada to spatne. Jeste se na to podivam.

Take pripracuji cast pro pripojeni baterie. Zatim jsem ty soucastky dat 
tak aby se to dalo zapojit dvema zpusoby:

1) napajeni akumulatorem - 3x1,2V - vlastne stejne jako puvodni 
zalohovy ramdisk - takto je to nakresleno ve schematu

2) napajeni 4,5V baterii - zde si predstavuji neosazovat diodu D2 a dat 
ji misto odporu R3 - srazi napeti na prijatelne pro obvod ADM691 - tuto 
moznost budu preferovat. Domnivam se ze takova baterie muze vydrzel 
dosti dlouhou dobu nez se vybije.

Ted se musim dokreslit desku a zacit testovat generovani Gerber dat. 
Jeste chci rici ze konektory JP budou na spodni strane desku aby se to 
dalo menit v zasunute desce a nemuselo se to rozebirat.

Take chci upravit sharp.lbr aby obsahovala vse pro tento projekt a 
soucasne to byl dobry zaklad pro dalsi projekty. To strasne pomuze.

Budu na tom opet makat at se to nekam posune. Martine a Pavle otazka jak 
nechame udelat plosnaky. Prvni udelam jako Poolservis abych videl ze vse 
je jak ma a pak bych to pripadne nechal udelat se zlatym konektorem. 
Otazka zda nenechat celou desku pozlatit aby se to mohlo doma "valet" 
delsi dobu? Kdo dalsi by pripadne mel zajem at se ozve. Ale projekt je 
planovan tak aby nakonec byl kazdy schopen si to sam objednat treba i za 
rok :-). Kdyz to udelame ale hromadne tak se snizi naklady.

Radek

>

Mne to prijde v pohode, mozna bacha na ty plechy, nevim jak moc presne mas omereny ty zony vlavo a vpravo, aby se to veslo a neslusnula se o ty plechy nejaka cesta.

Kdyby se baterie vesla na desku, tak rozhodne hlasuju za akumulator, ktery by se za provozu dobijel. Ovsem ten se tam asi nevejde. Navic je potreba vzit v potaz fakt, ze ne kazdy zapina Sharpa tak, aby se baterie dobila a akumulatory se vybiji samy. Myslim, ze bude vetsi samovybijeni nez odber. Poku by se pouzily rozumne baterie s malym samovybijenim, tak vydrzi roky.

Co se tyka plosnaku, tak ja se hlasim taky na poolservis. Otazka je, kolik vubec bude zajemcu na normalni vyrobu. Myslim, ze Vasek s odhadem 5 kousku nebude daleko od reality.  I kdyz, kdo vi, ja s tim plosakem na ZX80 uz udelal po trochach, zcela ekonomicky neefektivne, 45 desek, ale kdo to ma spravne odhadnout, kdyz se lidi hlasi, az uz to je hotove. Ja urcite budu pak chtit min. 1 desku pro strejdu a asi jednu pro sebe. Prece jen pozlaceny konektro ma neco do sebe. Cele zlatit se to nemusi, staci pocinovat.

Hezky den, Martin.

Lukasi layout jsem daval na web aby se to dalo vytisknout a vystrihnout. 
To jsem osobne delal do nekonecna a kdyz jsem to otocil tak jsem zjistil 
ze neco nesedi a proto jsem zjistoval co. Pri tom jsem zjistil posuvnym 
meritkem ze u kazdeho Sharpa je levy sroubek o 2mm dale nez pravy. A pak 
jsem tisknul co se dalo az se mi potvrdilo ten posuv 50milu jak jsem jiz 
psal. Ted ma deska presne 115,57 (aktivni cast) a tak by se "vesla" do 
lizin ale do horniho slotu to nejde dat, protoze tomu budou branit ty IO 
vpravo - ale to nam nevadi - prijde to dolu, aby to slo nahoru, musel 
jeste neco posunout a to nechci. Rezerva je cca 3 mm na kazde strane - 
pak uz je kov. Dnes jsem predelal kondenzatory aby to vice vyhovovalo 
EMC. Snazim se delat co nejmensi proudove smycky. Nechci to zbytecne 
urychlit. Vcera jsem si rikal ze mozna existuje original schema od 
DIVIDE na webu a tak jsem to stahnul a prohlizel jak to delaji. Ja jsem 
instinktivne pouzil pro napajeni 45milu a oni maji 50milu, Vasku mam to 
predelat nebo je to jedno? Ostatni je vlastne stejne. Zatim mi nic 
nehlasi error a tak se to da rychle dodelat. Chtel bych to ale delat 
postupne a spise rucne nez autorouterem.

Sam nejsem rozhodnut zda akumulatory ci baterie - osobne jsem v roce 
1992 mel zalohovany rd na akumulatory a fungovalo to super pak jsem to 
prodal. Ale ta obycejna baterie 4.5V mi pripada zase super, protoze
se nemusi resit rozdil napeti mezi sharpem a akumulatorem a vypocet 
dobijeciho proudu. Moje zkusenost je takova ze tyto pameti maji tak maly 
odber ze vydrzi par sekund bez napajeni. Nekdy okolo 1991 jsem 
predelaval jednu tiskarnu - ucil jsem ji cesky a pri programovani sram 
jsem testoval jak se to bude chovat bez baterie a bylo to zajimave. 
Mozna zjistime ze ten 1uF kondenzator to sam bude drzet nejakou dobu 
:-). Jinak treti reseni je dat nahoru pocitace fotopanel a dobijet 
kondenzator pres den :-). Byl by to ekologicky pocitac. Baterii nebo 
akumulatory pridelam na ty ctyri uchyty nad zdroj. Te ventilaci to tolik 
neublizi a bude to odpojitelne jako celek.


Jinak perlicka. Jeden znamy mi v cizine koupil uplne novy quick disk pro 
MZ700 (mechanika) - jeste to ani neni vybalene. Nechapu jak nekde muze 
neco lezet 25 let :-). Uz se tesim az to prijde a zda to bude i fungovat.

Radek


Dne 18.9.2011 22:48, Martin Lukasek (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Mne to prijde v pohode, mozna bacha na ty plechy, nevim jak moc presne mas
> omereny ty zony vlavo a vpravo, aby se to veslo a neslusnula se o ty plechy
> nejaka cesta.
>
> Kdyby se baterie vesla na desku, tak rozhodne hlasuju za akumulator, ktery by 
se
> za provozu dobijel. Ovsem ten se tam asi nevejde. Navic je potreba vzit v
potaz
> fakt, ze ne kazdy zapina Sharpa tak, aby se baterie dobila a akumulatory se
> vybiji samy. Myslim, ze bude vetsi samovybijeni nez odber. Poku by se pouzily
> rozumne baterie s malym samovybijenim, tak vydrzi roky.
>
> Co se tyka plosnaku, tak ja se hlasim taky na poolservis. Otazka je, kolik
vubec
> bude zajemcu na normalni vyrobu. Myslim, ze Vasek s odhadem 5 kousku nebude
> daleko od reality. I kdyz, kdo vi, ja s tim plosakem na ZX80 uz udelal po
> trochach, zcela ekonomicky neefektivne, 45 desek, ale kdo to ma spravne
> odhadnout, kdyz se lidi hlasi, az uz to je hotove. Ja urcite budu pak chtit
min.
> 1 desku pro strejdu a asi jednu pro sebe. Prece jen pozlaceny konektro ma
neco
> do sebe. Cele zlatit se to nemusi, staci pocinovat.
>
> Hezky den, Martin.
>
>
> ---
>

Oki, zitra vytisknu na tvrdy papir a budu zkouset ve vsech Sharpech, co najdu, jako zbesily ;-) Otazka zni, jak se da verit tiskarnam, co najdu, ze to nezdeformuji. Inkoustovky papir zvetsuji, leserovky zase obvykle zmensuji. Mozna poprosim chlapi, at mi to daji na film nebo kovolist, do bude mozna nejlepsi, velmi presne a pritom dost pevne ;-)))

Vsechno to bere uA, takze cokoli vydrzi dlouho, pokud se to samo nevybije. Mam pidi pocitadlo s RCA Cosmac CDP1802, ktery zapnuty bere 200 uA a vypnuty drzi jen RAMku na superkapacitoru 220 mF cca 2-3 dny, jukni na http://www.8bity.cz/wp-content/uploads/2011/06/CDP1802_MembershipCard_SuperCap.jpg.

Jsem myslel, ze Quick Disk mas, nekdy okolo vanoc jsi daval dohromady radic, ne? Jsem to v zivote ani nevidel, nechces ho vzit na BYTEFEST?

Ahoj, Martin.

Lukasi posilam aktualni verzi.

www.radeksuk.cz/sharp/zal_ramdisk_v22.pdf
www.radeksuk.cz/sharp/zal_ramdisk_v22-layout.pdf

Predevsim jsou jinak zapojene kondenzatory. Uprostred desky je ted 
docela dost mista. Jinak jsem zkusil ten tisk pres pdf a opravdu je to 
na laserovce mensi ale hned jsem nasel reseni - ja musim rici ovladaci 
ze nechci nic pri tisku menit - konkretne "meritko stranky" - "zadne", 
tak se to tiskne uplne presne. Jinak ty dve cary musis mit od sebe 
115,570mm. Tiskni to na normalni papir, pak to vystrihni, otoc a podivej 
se pres to na svetlo. Musis videt pres papir. Osobne to vzdy zastrcim i 
do konektoru, jistota je jistota. Ocekavam ze na obou stranach budes mit 
cca 3mm prostoru. Pak napis vysledek.

Quick disk mam ale nahradni dily se vzdy hodi :-). Ted z hlavy to presne 
nevim ale QD ma zivotnost snad jen 2000 prehrani - proste strasne malo. 
A hlavne jak z filmu Slavnosti snezenek - "proc to nekoupit", kdyz to 
bylo tak levne a nikdo to nechtel. Prece to nenecham vyhodit.

QD na Bytefest prinesu.

Cosmac vypada dobre.

Radek


Dne 19.9.2011 0:48, Martin Lukasek (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Oki, zitra vytisknu na tvrdy papir a budu zkouset ve vsech Sharpech, co
 najdu,
> jako zbesily ;-) Otazka zni, jak se da verit tiskarnam, co najdu, ze to
> nezdeformuji. Inkoustovky papir zvetsuji, leserovky zase obvykle zmensuji.
Mozna
> poprosim chlapi, at mi to daji na film nebo kovolist, do bude mozna nejlepsi,
> velmi presne a pritom dost pevne ;-)))
>
> Vsechno to bere uA, takze cokoli vydrzi dlouho, pokud se to samo nevybije.
Mam
> pidi pocitadlo s RCA Cosmac CDP1802, ktery zapnuty bere 200 uA a vypnuty drzi
> jen RAMku na superkapacitoru 220 mF cca 2-3 dny, jukni na
>
http://www.8bity.cz/wp-content/uploads/2011/06/CDP1802_MembershipCard_SuperCap.j
pg.
>
> Jsem myslel, ze Quick Disk mas, nekdy okolo vanoc jsi daval dohromady radic,
ne?
> Jsem to v zivote ani nevidel, nechces ho vzit na BYTEFEST?
>
> Ahoj, Martin.
>
>
> ---
>

Ahoj, tak jsem tiskl a strihal ;-)

Zkousel jsem ve dvou Sharpech - jeden ma vystriahne "rozky" vzadu na slotu, druhy ne. Srovnal jsem i se strasim ROM/RAM diskem, co mam. Vsechno mi prijde v pohode. "Usi" by sly dat klidne o fous bloz koneltoru, ale zase ne moc.Konektor je po zasunuti napresno, moza by bylo dobre tam ubrat jeste cca 1 mm desky, aby se to zasouvalo s jistotou. ale aktualne mi to prijde akorat. Na sirku sedi naprosto perfektne. Piny kontektoru taky sedi proti sobe. Soucastky i kresba desky jsou od plechu dost daleko (cca ony inzerovane 3 mm).

Spachal jsem nejake fotky, jsou zde:

https://picasaweb.google.com/115469242382983516190/RadekSuk_SharpRD_PCBSizeTest?authkey=Gv1sRgCPOUnO_s-ZKwSg#

Ahoj, Martin.

P.S. U toho zmensovani z laserovky jsem nemyslel meritko. To je jasne, ze prizpusobeni na stranku to zmensi. Myslel jsem pusobeni tepla na papir. Zalezi na laserovce, na typu papiru, na teplote a tlaku v zehlice. Prakticke zkusenosti jsou, ze na A4 297 mm, to klidne udela 0,5-1 mm.

Martine upravil jsem to podle tebe.

novy odkaz
http://www.radeksuk.cz/sharp/zal_ramdisk_v23-layout.pdf

Packy jsem premistil o 0,6mm, ted tam vidis pomocnou caru a ten rozdil 
od minula vidis a tak muzes presne rici kolik jeste chces posunout. Ale 
ja bych to jiz asi nechal. Konektor jsem take trosku zvetsil (0,6mmm).

Radek

Dne 20.9.2011 0:30, Martin Lukasek (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Ahoj, tak jsem tiskl a strihal ;-)
>
> Zkousel jsem ve dvou Sharpech - jeden ma vystriahne "rozky" vzadu na slotu,
> druhy ne. Srovnal jsem i se strasim ROM/RAM diskem, co mam. Vsechno mi prijde 
v
> pohode. "Usi" by sly dat klidne o fous bloz koneltoru, ale zase ne
moc.Konektor
> je po zasunuti napresno, moza by bylo dobre tam ubrat jeste cca 1 mm desky,
aby
> se to zasouvalo s jistotou. ale aktualne mi to prijde akorat. Na sirku sedi
> naprosto perfektne. Piny kontektoru taky sedi proti sobe. Soucastky i kresba
> desky jsou od plechu dost daleko (cca ony inzerovane 3 mm).
>
> Spachal jsem nejake fotky, jsou zde:
>
>
https://picasaweb.google.com/115469242382983516190/RadekSuk_SharpRD_PCBSizeTest?
authkey=Gv1sRgCPOUnO_s-ZKwSg#
>
> Ahoj, Martin.
>
> P.S. U toho zmensovani z laserovky jsem nemyslel meritko. To je jasne, ze
> prizpusobeni na stranku to zmensi. Myslel jsem pusobeni tepla na papir.
Zalezi
> na laserovce, na typu papiru, na teplote a tlaku v zehlice. Prakticke
zkusenosti
> jsou, ze na A4 297 mm, to klidne udela 0,5-1 mm.
>
>
> ---
>

Ahoj Radku,

za mne je to ted naprosto perfektni. Pasuje krasne do Sharpa se zadnimi rozky i bez nich. Kde jsou vule, tak jsou akorat tak spravne optimalni. Bezva prace.

Hezky den, Martin

Ahoj Martine

Tak jsem v noci rapidne pokrocil. Makal jsem a posilam vysledek 
http://www.radeksuk.cz/sharp/RRD verze 1.0.zip. Projekt jsem nazval RRD 
V1.0 jako zacatek slov RAM-ROM DISK. Rucne jsem vse polozil, uz jsem 
zase chytrejsi :-). Trosku jsem desku rozsiril o 0.6 mm ale nema to 
nicemu vadit. Take jsem predelal par vyvodu a tak jsem zrusil jeden 
rozmer vrtani aby to bylo alespon trosku profesionalni. Pomoci ViewMate 
jsem zkontroloval jak to vypada a udelal jsem zmeny aby to pekne 
vypadalo. Zkus otestovat tento program, je zdarma a staci jen vybrat 
vlevo hladinu a pak stisknout F2 nebo shift-f2 a nacist prislusny Gerber 
soubor nebo data pro vrtani. Strasne trivialni a minimalizuji se 
necekane data. Dal jsem do souboru i obsah objednavky. Dnes byl posledni 
den kdyz jsem to mohl objednat aby byla nejaka sance to zprovoznit pred 
Bytefestem. Kdyz se rozhodnes to ted udelat, tak mas vsechny data pro 
Pool servis. Finalni verzi bych ale udelal pozlacenou - neni o o tolik 
drazsi. U Printed.cz jsem zjisit ze to stoji cca 30Kc na desku pri 10 
kusech. Na posledni chvili jsem jeste udelal jeden text v popsani desky 
- je to zdarma a proc to nevyuzit alespon priste budu vedet ze to umim 
spraven vygenerovat - ta popiska je ze spoda.

Ted navrhuji udelat desku pro SIO tak aby byla i velka deska popsana a 
kdokoliv mohl sam udelat dalsi projekt. Proto bych rozsiril knihovnu 
sharp.lbr jeste o rozmery techto dvou desek a pak bych ji take uvolnil k 
pouzivani ostatnim.

Tech uz musim cekat co pristi tyden dostanu.

Radek


Dne 20.9.2011 21:05, Martin Lukasek (sharpemupandora.cz) napsal(a):

> Ahoj Radku,
>
> za mne je to ted naprosto perfektni. Pasuje krasne do Sharpa se zadnimi rozky 
i
> bez nich. Kde jsou vule, tak jsou akorat tak spravne optimalni. Bezva prace.
>
> Hezky den, Martin
>
>
> ---
>

Ahoj,

fakt dobra prace, diky moc! ViewMate znam, je to fajn tool. Ja posilam do vyroby obvykle BRD a nebyva s tim problem, ani to nestoji nic navic (MATRON). Uvidime, jestli se to do BYTEFESTu stihne, ona je tam pristi tyden jeste vtipne volna streda. Jestli je rozdil 30 kc, tak jsem za udelat to pozlacene, to uz je v pohode.

Tu horni desku mas zmapovanou z tech bastldesek, ne? Pravda, ze by to mozna chtelo jeste trochu otestoval. Kdyz bys to doladil, tak ja bych se pustil asi do radice FDC. Furt se k tomu nemuzu dokopat nebo bych zacal rekonstruovat EXIO.

Hezky vecer, Martin.

Radku, pěkné, líbí se mi to. Fakt to vypadá dobře. Já už popáté
 routuju Memext...

V.

> 
> Tak jsem v noci rapidne pokrocil. Makal jsem a posilam vysledek 
> http://www.radeksuk.cz/sharp/RRD verze 1.0.zip. Projekt jsem nazval RRD 
> V1.0 jako zacatek slov RAM-ROM DISK. Rucne jsem vse polozil, uz jsem 
> zase chytrejsi :-). Trosku jsem desku rozsiril o 0.6 mm ale nema to 
> nicemu vadit. Take jsem predelal par vyvodu a tak jsem zrusil jeden 
> rozmer vrtani aby to bylo alespon trosku profesionalni. Pomoci ViewMate 
> jsem zkontroloval jak to vypada a udelal jsem zmeny aby to pekne 
> vypadalo. Zkus otestovat tento program, je zdarma a staci jen vybrat 
> vlevo hladinu a pak stisknout F2 nebo shift-f2 a nacist prislusny Gerber 
> soubor nebo data pro vrtani. Strasne trivialni a minimalizuji se 
> necekane data. Dal jsem do souboru i obsah objednavky. Dnes byl posledni 
> den kdyz jsem to mohl objednat aby byla nejaka sance to zprovoznit pred 
> Bytefestem. Kdyz se rozhodnes to ted udelat, tak mas vsechny data pro 
> Pool servis. Finalni verzi bych ale udelal pozlacenou - neni o o tolik 
> drazsi. U Printed.cz jsem zjisit ze to stoji cca 30Kc na desku pri 10 
> kusech. Na posledni chvili jsem jeste udelal jeden text v popsani desky 
> - je to zdarma a proc to nevyuzit alespon priste budu vedet ze to umim 
> spraven vygenerovat - ta popiska je ze spoda.
> 
> Ted navrhuji udelat desku pro SIO tak aby byla i velka deska popsana a 
> kdokoliv mohl sam udelat dalsi projekt. Proto bych rozsiril knihovnu 
> sharp.lbr jeste o rozmery techto dvou desek a pak bych ji take uvolnil k 
> pouzivani ostatnim.
> 
> Tech uz musim cekat co pristi tyden dostanu.
> 
> Radek
> 

Tak kartu mam jiz doma a v noci zapajel jsem vetsinu obvodu - radeji to 
davam do patic. Ted to testuji a zatim to funguje. Zkusil jsem bezny 
Basic a po nahrani dvou programu si to ramdisk pamatuje i po vypnuti.
Jinak s jednou pameti to bez akumulatoru jen na kondenzator 1uF bezi asi 
100s. Zatim jsem nezkousel jak dlouho to udrzi pri vypnutem stavu.
Budu muset zmerit proudy a napajeni okolo obvodu 691. Jako akumulator 
jsem pouzil 3x Akumulátor Ni-Cd GP BATTERIES AKUMULÁTOR Ni-Cd AA 800mAh GP.

Co se musi nebo by se melo zmenit:

1) PFI - pripojit na zem - ted je to zapojeno na VCC a to neni uplne koser
2) ADM691 vyvod 1 napajeni udelat silneji - je sice maly odber a tak to 
asi nebude vadit ale at rozvod napajeni ma maly odpor.
3) dioda D2 - ma maly ubytek napeti a tak bez akumulatoru to funguje jen 
10s a pak to prestane fungovat - obvod 691 vyhlasi male napeti. Asi mu 
vadi velke napajeci napeti na VBAT. Jinak diodu jsem nakonec koupil 
1N4007- horsi nemaji.
4) blokovaci kondenzatory jsem nakonec pouzil 33nF


Radek