Celé vlákno · 14 zpráv

Ahoj vsichni (paklize tady jeste nekdo je),

predem se omlouvam za delku textu, ale mam toho na srdci (krome selestu) trochu 
vice.

Sesli jsme se s Pavlem Zelezem na Kapsaconu, byli jsme sice v mensine proti
Spektristum (taky, jak jinak), ale zaznamenali jsme par postrehu.

Bavil jsem se s Cygnusem a Gamou o Kempston mysi. Jde o to, ze klasicka Atari
mys (kterou Sharp s jemnymi upravami pouziva) se musi kontrolovat hodne casto.
Coz je dobre u jednoduchych aplikaci, kde se moc nemaluje, ale u her, ktere jsou
aspon trochu hybavejsi, tento zpusob neni prilis pouzitelny. Takze padl navrh
udelat port Kempston mysi pro Sharpa - rutiny na to v podstate jsou hotove a pry
zabiraji velmi malo kodu (snad okolo 20B). Mnoho hezkych her pro ZX Spectrum
predelanych z Joysticku pro K-Mouse od Velesofta je tady:
http://velesoft.speccy.cz/kmsoft.htm

Pokud nekdo nezna princip, jde o to, ze Kempston mouse posila, o kolik se ma mys
posunout. - vlastne stejne jako v PS2 protokolu je posilan prirustek ci ubytek
aktualni pozice od posledniho vysilani dat.

A otazka zni, ma-li to smysl. Tezko si budeme nalhavat, ze Sharp komunita se
rozrusta. Opak je smutnou pravdou. Tezko rict, jestli si nekdo zahraje nejakou
hru - ale napr. uprava Flappy pro mys by byla frajerina :-)

K tehle diskusi jsme se dostali diky tomu, ze jsem se pustil do konvertoru PS2
-> Atari/Sharp mys. A ten mi, jak je to dobrym zvykem, na prvni pokus
nefungoval. Interni pull-upy v PIC16f630 totiz vytahnou porty maximalne na 1.5V 
z 5V moznych. Takze jak jsem doufal, ze nebudou nutne externi pull-up odpory -
tak nutne jsou. (dalsim problemem bylo napajeni PS/2 mysi z RESET pinu misto z
Ucc... :-)

Nyni mi mys blika diodama pri stisku tlacitek - bohuzel na Sharpovi jsem to
nevyzkousel, protoze jej tady nemam. Takze to bude dalsi krok testu.

A ted dotaz - mel by nekdo zajem o konvertor PS/2 -> Sharp mys ? Bud ve forme
stavebnice, nebo hotovy modul ?

Pavel vytahl svuj harddisk s polovicnim IDE - takze jsme dosli k tomu, kolik
prace by zabralo IDE16. Pred chvili jsem se pohrabal ve starych prispevcich v
konferenci - a opet jsem ziskal par napadu od kolegu Sinclairistu. Dospel jsem k
tomu, ze Petr Zidek udelal nekolik verzi s vicemene klasickymi 74xx obvody, pak 
Zdenek zacal implementaci do Xilinxe. V jakem stavu je to po hardwarove strance 
? Momentalne pouzitelne by asi bylo zapojeni s 74HCT652 (ktere jsou v GME po
70Kc za kus), zapojeni DivIDE nebo MBIDE ktere obsahuje levnejsi
74HCT245/74HCT373 - v obou pripadech s GALem nebo EEPROMkou - a konecne
nejmodernejsi zapojeni v Xilinxu - a to bud 9536-44 (v GMe za 60) + dekoder
adres, nebo ev. neco vetsiho (napr. XC9572XL10TQG10 v TME.cz za hezkych 147Kc za
3 kousky). Otazkou je (Zdenku), je-li CPLD schopno mit INOUT porty - neboli
obousmerne. To jsem zatim nezkousel.

A druha vec, jak je to s podporou v programech ? Pokud je mi znamo, Marek
bohuzel tu implementaci v NIPOSu nedokoncil. Ale posledni zdrojaky NIPOSu jsou
dostupne. Pokud by byl problem s pameti, navrhuji vyhodit neco velmi malo
pouzivane. A jak by to bylo s podporou v jinych programech ? Minimalne nejaky
BASIC pro HD by byla hezka vec.

Takze prosim, projevte se nekdo, kdo si hral s IDE16 nebo to alespon mel v
planu...

Vasek

----- Original Message -----
From: "Vaclav Peroutka" <sharpemu[doména skryta]seznam.cz>
To: "Konference Počítač SHARP MZ-800 a emulátory" <sharpemupandora.cz>
Sent: Saturday, November 17, 2007 10:06 PM
Subject: Kapsacon, PS/2 mys a IDE16 - trochu delsi text


>
> Ahoj vsichni (paklize tady jeste nekdo je),
>
> predem se omlouvam za delku textu, ale mam toho na srdci (krome selestu)
trochu vice.
>
> Sesli jsme se s Pavlem Zelezem na Kapsaconu, byli jsme sice v mensine
proti Spektristum (taky, jak jinak), ale zaznamenali jsme par postrehu.
>
> Bavil jsem se s Cygnusem a Gamou o Kempston mysi. Jde o to, ze klasicka
Atari mys (kterou Sharp s jemnymi upravami pouziva) se musi kontrolovat
hodne casto. Coz je dobre u jednoduchych aplikaci, kde se moc nemaluje, ale
u her, ktere jsou aspon trochu hybavejsi, tento zpusob neni prilis
pouzitelny. Takze padl navrh udelat port Kempston mysi pro Sharpa - rutiny
na to v podstate jsou hotove a pry zabiraji velmi malo kodu (snad okolo
20B). Mnoho hezkych her pro ZX Spectrum predelanych z Joysticku pro K-Mouse
od Velesofta je tady: http://velesoft.speccy.cz/kmsoft.htm
>
K-MOUSE ( http://velesoft.speccy.cz/kmturbo-cz.htm ) je sice interface pro
ZX, ale neni problem ho pripojit k jakemukoli jinemu pocitaci se Z80CPU.
Pouziva porty #FADF,#FBDF a #FFDF pro cteni stavu tlacitek(az 4)+kolecka a
os X a Y. Porty #xxDF jsou u Sharpa neobsazene, takze interface lze pripojit
beze zmen. Interface vraci absolitni hodnoty os X a Y v rozmezi
0-255(jednoduchy 8 bit citac) bez omezeni hranice, takze hodnora 255 pretece
dale na 0 a pokracuje dal... Ovladac pro mys se stara jen o to, aby prevedl
absolutni hodnoty na relativni, tedy jen vypocitava velikost odchylek s
pohybu od posledniho cteni stavu mysi a dal z odchylek vypocita presnou
pozici kam ukazuje kurzor(proste vrati souradnice X a Y kam je treba sipku
vykreslit a o nic jineho se uzivatel nestara). U ovladace se ha nastavit
jeste i minimalni a maximalni hranice os X a Y (okno ve kterem se bude
kurzor pohybovat). Ovladac si hlida aby sipka tyto hranice neprekrocila.
Velikost ovladace byva tusim od 90 do 200 bajtu, ale da se napsat i kratsi
nebo delsi. Vsechny zdrojaky mam na webu v PDF dokumentaci. Bez jakychkoli
uprav jde spektracky mouse driver pouzit i u sharpa. Port tlacitek vraci na
bitech D0-D3 stav az ctyr tlacitek mysi a na D4-D7 4bitovy citac pozice
kolecka mysi.

> Pokud nekdo nezna princip, jde o to, ze Kempston mouse posila, o kolik se
ma mys posunout. - vlastne stejne jako v PS2 protokolu je posilan prirustek
ci ubytek aktualni pozice od posledniho vysilani dat.
>
Ne, K-MOUSE interface vraci jen absolutni souradnice, o prevod na relativni
(odchylka v pohybu) a vse ostatni se stara jednoduchy ovladac.

VELESOFT

>vykreslit a o nic jineho se uzivatel nestara). U ovladace se ha nastavit
>jeste i minimalni a maximalni hranice os X a Y (okno ve kterem se bude
>kurzor pohybovat). Ovladac si hlida aby sipka tyto hranice neprekrocila.
>Velikost ovladace byva tusim od 90 do 200 bajtu, ale da se napsat i

kratsi

>nebo delsi. Vsechny zdrojaky mam na webu v PDF dokumentaci.

Když jsem potřeboval narvat obsluhu myši místo kempstonu do utilit pro
 Desktop, využil jsem toho, že má ZX obrazovka na šířku těch 256 bodů,
takže osa X zůstala nezměněna a rovnou se použila pro kurzor. Na výšku
má obrazovka 192 bodů, což jsou 3/4 z 256, takže jsem hodnotu z myší osy Y
prostě vynásobil 3/4 a vznikla Y souřadnice pro kurzor. To bylo cca 18
bajtů. Myš má pak sice v Y ose trochu jinou rychlost, není to ale poznat.
Takže není potřeba držet staré souřednice, porovnávat s novými, hlídat 
přetečení - to jen na vysvětlenou, jak se dosáhlo těch 20 bajtů délky.
Velesoft vymyslel totéž, zcela nezávisle.
Na SHARPu by to znamenalo vzhledem k rozlišení >256 jezdit s myší nejspíše
ob bod, což nevadí, pokud není opravdu potřeba bodová přesnost
(například v případě grafických editorů potřeba je, ale tam se
předpokládá, že se delší ovladač vejde), naopak je pak myš trochu
rychlejší.
Vzhledem k tomu, že chci časem rozjet CF kartu na MZ-700 a povrtat se kvůli
tomu v CP/M, určitě by mne zdrojáky NIPOSu zajímaly (přeci jen obsluha
periferií je mi bližší než jejich stavba), i kdyby z toho nakonec třeba
nic nevzešlo, pokud na tom bude někdo dělat, přidám se k němu.
         J.D.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: +GAMA (sharpemupandora.cz) 
> 
> Vzhledem k tomu, že chci časem rozjet CF kartu na MZ-700 a povrtat se kvůli
 tomu
> v CP/M, určitě by mne zdrojáky NIPOSu zajímaly (přeci jen obsluha
periferií je
> mi bližší než jejich stavba), i kdyby z toho nakonec třeba nic nevzešlo,
pokud
> na tom bude někdo dělat, přidám se k němu.
>          J.D.

Tak u mne je to ponekud obracene, ja tu periferii spise postavim...

Je nejaky zasadni rozdil mezi porty (fyzicky) MZ700 a MZ800 ? Tzn. Je na MZ700
podobne vyvedena sbernice Z80 jako na MZ800 nebo to tam je jinak ?

Myslim, ze bychom spolecnymi silami mohli neco dat dohromady...

VP

Mezi MZ-700 a MZ-800 jsou rozdily pomerne znacne, ale pouze v grafice a diky 
ni i v mapovani pameti - zbytek by mel byt stejny, jenom si nejsem zcela 
jisty zda ma MZ-700 vyvedenou sbernici na 50-ti pinovem konektoru protoze 
vim, ze originalni karty pro MZ radu mely primy konektor o par kontaktu 
uzsi. V MZ-800 ta samozrejmne nevadilo....
Jinak jsem zaslechl neco o CP/M na MZ-700... Netvrdim ze je to nemozne, ale 
o zadne implementaci dosud nevim a ani netusim, jak prinosna by byla v 
textovem rezimu 40x25.

Zdenek

----- Original Message ----- 
From: "Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz)" <vaclavpe[doména skryta]>
To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz>
Sent: Monday, November 19, 2007 8:57 AM
Subject: Re: Kapsacon, PS/2 mys a IDE16 - trochu delsi text


>
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: +GAMA (sharpemupandora.cz)
>>
>> Vzhledem k tomu, že chci časem rozjet CF kartu na MZ-700 a povrtat se 
>> kvůli tomu
>> v CP/M, určitě by mne zdrojáky NIPOSu zajímaly (přeci jen obsluha 
>> periferií je
>> mi bližší než jejich stavba), i kdyby z toho nakonec třeba nic
 nevzešlo, 
>> pokud
>> na tom bude někdo dělat, přidám se k němu.
>>          J.D.
>
> Tak u mne je to ponekud obracene, ja tu periferii spise postavim...
>
> Je nejaky zasadni rozdil mezi porty (fyzicky) MZ700 a MZ800 ? Tzn. Je na 
> MZ700 podobne vyvedena sbernice Z80 jako na MZ800 nebo to tam je jinak ?
>
> Myslim, ze bychom spolecnymi silami mohli neco dat dohromady...
>
> VP
>
>
> ---
> Nejlepsi financni produkty roku najdete na
> http://ZlataKoruna.idnes.cz/ 

>Mezi MZ-700 a MZ-800 jsou rozdily pomerne znacne, ale pouze v grafice a

diky ni i v mapovani pameti - zbytek by mel byt stejny, jenom si nejsem
zcela jisty zda ma MZ-700 vyvedenou sbernici na 50-ti pinovem konektoru
protoze vim, ze originalni karty pro MZ radu mely primy konektor o par
kontaktu uzsi. V MZ-800 ta samozrejmne nevadilo....

>Jinak jsem zaslechl neco o CP/M na MZ-700... Netvrdim ze je to nemozne,

ale o zadne implementaci dosud nevim a ani netusim, jak prinosna by byla v
textovem rezimu 40x25.

MZ-700 má konektor 50 pin.
Jinak
1) kazeta suxx :o)
2) proč pro IDE/cokoliv psát vlastní systém, když CP/M existuje a je na
 něj dost jiných programů
3) MZ-700 je na CP/M jako dělaný, mám dojem, že pro něj i existovalo, a
znovu portnout by to mělo jít, 40 znaků se snad přežije (Sord měl taky v
CP/M 40 znaků...)

> 
> MZ-700 má konektor 50 pin.

Popis by byl ? Co je tam navic oproti MZ800 ?

> Jinak
> 1) kazeta suxx :o)
> 2) proč pro IDE/cokoliv psát vlastní systém, když CP/M existuje a je na
 něj dost
> jiných programů

CP/M s podporou IDE uz existuje ? Kde to roste a co to umi ? Jinak neco
16bitoveho je snad castecne v NIPOSu.
BTW. Divide podporuje pouze jeden IDE disk, je to tak ? SELP a SELS tam
chybi...

> 3) MZ-700 je na CP/M jako dělaný, mám dojem, že pro něj i existovalo, a
znovu
> portnout by to mělo jít, 40 znaků se snad přežije (Sord měl taky v CP/M 
40
> znaků...)
> 

Souhlas - ale kdo to naprogramuje ? :-)

BTW. podporuje CP/M diskety 1.44MB ? Kdyz uz je nejaka podpora hardwarova tady: 
http://mz-800.xf.cz/fddhds.htm

V.

Ahoj,

řadič HDS od Tatra Softer - p. Koštial podporoval 1.44 MB diskety už před
 mnoha lety.
Ten řadič s WD 2793 co jsem ti , Vašku, ukazoval, je právě to zařízení, 
které pod CP/M 1.44 diskety podporuje a umí.

zdraví Pavel

> ----------------------------------------

> BTW. podporuje CP/M diskety 1.44MB ? Kdyz uz je nejaka podpora hardwarova
tady:
> http://mz-800.xf.cz/fddhds.htm
> 
> V.
> 

Aha, tak to jo, ja jsem se ted prokopaval Lamacovym textem a HD diskety tam
 prave zminovane nejsou.

Mam v tech CP/M na Sharpa nejaky chaos, co tak matne tusim, tak je:
- LEC 2.2
- LEC 2.3
- mZx CP/M
- NIPOS

nebo jeste neco dalsiho (co se pouziva v cesko-slovenskych luzich a hajich ?

Jake to ma vubec vlastnosti ?

V.

> 
> Ahoj,
> 
> řadič HDS od Tatra Softer - p. Koštial podporoval 1.44 MB diskety už před
mnoha
> lety.
> Ten řadič s WD 2793 co jsem ti , Vašku, ukazoval, je právě to
zařízení, které
> pod CP/M 1.44 diskety podporuje a umí.
> 
> zdraví Pavel
> > ----------------------------------------
> 
> > BTW. podporuje CP/M diskety 1.44MB ? Kdyz uz je nejaka podpora hardwarova
> tady:
> > http://mz-800.xf.cz/fddhds.htm
> > 
> > V.
> > 

> MZ-700 má konektor 50 pin.

Potvrzuji,
bohužel , je to přímý konektor jako u Speccy , vyvedený přesně tam, 
kde má 821 - 811 vyvedené konektory Cannon.

rozměry desky až na tento detail budou shodné.

Co se týče CP/M pro 700,
podrobně je to popsáno tady:
http://www.sharpmz.org/index.html - CP/M - PCP/M on the MZ- 700

HDS ~ 1.44 MB  úprava řadiče tady:
http://mz-800.xf.cz/fddhds.htm

ahoj Pavel
.---------------------------------------------

> 3) MZ-700 je na CP/M jako dělaný, mám dojem, že pro něj i existovalo, a
 znovu
> portnout by to mělo jít, 40 znaků se snad přežije (Sord měl taky v CP/M 
40
> znaků...)
> 
> 
> ---
> Nejlepsi financni produkty roku najdete na
> http://ZlataKoruna.idnes.cz/
> 
> 
> 

Ještě se asi používal originální Sharp PCP/M (viz.
 http://www.sharpmz.org)
který Lamač upravil a to byl základ pro LEC.
PCP/M jsem nikdy nepoužíval - jen LEC, ale mám pár disket a ty jsou pod
Lamačem normálně čitelné.

mZx jsem také nikdy nepoužíval, domnívám se, že to byl buď PCP/M nebo
spíše LEC s přepsanou hlavičkou .

NIPOS je jiné kafe, Marek Šmihla někdy v srpnu roku 2002 kompletně přepsal 
BIOS a společně s Lamačovým BDOSem a CCP to byl základ Niposu verze beta 1.
Poslední (mě známá) verze NIPOSu je 0.17 z 21.6.2003.


Pavel

> ----------------------------------------
> 
> Aha, tak to jo, ja jsem se ted prokopaval Lamacovym textem a HD diskety tam
> prave zminovane nejsou.
> 
> Mam v tech CP/M na Sharpa nejaky chaos, co tak matne tusim, tak je:
> - LEC 2.2
> - LEC 2.3
> - mZx CP/M
> - NIPOS
> 
> nebo jeste neco dalsiho (co se pouziva v cesko-slovenskych luzich a hajich ?
> 
> Jake to ma vubec vlastnosti ?
> 
> V.
> 
> > 
> > Ahoj,
> > 
> > řadič HDS od Tatra Softer - p. Koštial podporoval 1.44 MB diskety už
před
> mnoha
> > lety.
> > Ten řadič s WD 2793 co jsem ti , Vašku, ukazoval, je právě to
zařízení, které
> > pod CP/M 1.44 diskety podporuje a umí.
> > 
> > zdraví Pavel
> > > ----------------------------------------
> > 
> > > BTW. podporuje CP/M diskety 1.44MB ? Kdyz uz je nejaka podpora
hardwarova
> > tady:
> > > http://mz-800.xf.cz/fddhds.htm
> > > 
> > > V.
> > > 
> 
> ---
> Nejlepsi financni produkty roku najdete na
> http://ZlataKoruna.idnes.cz/
> 
> 
> 

>> MZ-700 má konektor 50 pin.
>
>Popis by byl ? Co je tam navic oproti MZ800 ?

http://www.sharpmz.org/mz-700/connect.htm

>CP/M s podporou IDE uz existuje ? Kde to roste a co to umi ? Jinak neco

16bitoveho je snad castecne v NIPOSu.

Tak se to dodělá. Pokud už základ je, tím líp.

>BTW. Divide podporuje pouze jeden IDE disk, je to tak ? SELP a SELS tam

chybi...

Master+slave umí, ale pokud vím, chodí to s disky, zapojení dvou CF dělá
 problém.
Kluci od ZX připojují většinou disk(CF) + CD ROM.

>Souhlas - ale kdo to naprogramuje ? :-)

udělám si sám. Zase trochy systemařiny, po čase...
         J.D.

No tech variant CP/M je vicero
my jsme pouzivali kolinskou variantu (autorem ing. Milan Dobes) a meli jsem 
provedenou upravu v ROMce
(je v ni jmeno a adresa).. obsah te ROMky ma dokonce nekde Z. Adler protoze 
jsem mu ji posilal..
vyhodou bylo ze to umelo velmi rychle bootovat RAM disku.
Respektive poprve se nabutovalo z diskety a pak kdyz se stisknul
reset dalsi boot probehl z RAM disku..

Petr

----- Original Message ----- 
From: "Vaclav Peroutka (sharpemupandora.cz)" <vaclavpe[doména skryta]>
To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz>
Sent: Tuesday, November 20, 2007 9:49 PM
Subject: Re: Kapsacon, PS/2 mys a IDE16 - trochu delsi text


>
> Aha, tak to jo, ja jsem se ted prokopaval Lamacovym textem a HD diskety 
> tam prave zminovane nejsou.
>
> Mam v tech CP/M na Sharpa nejaky chaos, co tak matne tusim, tak je:
> - LEC 2.2
> - LEC 2.3
> - mZx CP/M
> - NIPOS
>
> nebo jeste neco dalsiho (co se pouziva v cesko-slovenskych luzich a hajich 
> ?
>
> Jake to ma vubec vlastnosti ?
>
> V.
>
>>
>> Ahoj,
>>
>> řadič HDS od Tatra Softer - p. Koštial podporoval 1.44 MB diskety už
 před 
>> mnoha
>> lety.
>> Ten řadič s WD 2793 co jsem ti , Vašku, ukazoval, je právě to
zařízení, 
>> které
>> pod CP/M 1.44 diskety podporuje a umí.
>>
>> zdraví Pavel
>> > ----------------------------------------
>>
>> > BTW. podporuje CP/M diskety 1.44MB ? Kdyz uz je nejaka podpora 
>> > hardwarova
>> tady:
>> > http://mz-800.xf.cz/fddhds.htm
>> >
>> > V.
>> >
>
> ---
> Nejlepsi financni produkty roku najdete na
> http://ZlataKoruna.idnes.cz/ 

Pravda, pravda.... Vím že do MZ-800 totiž existovala redukce která vyvedla z
osmistovky tentýž přímý konektor jako měla sedmistovka - na desce tuším 
byla 
i nějaká logika řady 74xx. Pokud někdo vlastní QD mechaniku tak jistě
dobře 
ví, že k sedmistovce se dala připojit napřímo, kdežto k osmistovce právěpřes zmiňovanou redukci.

Zdeněk

----- Original Message ----- 
From: "Pavel Železo (sharpemupandora.cz)" <zelezo[doména skryta]>
To: "Konference "Počítač SHARP MZ-800 a emulátory"" <sharpemupandora.cz>
Sent: Tuesday, November 20, 2007 9:57 PM
Subject: Re: Kapsacon, PS/2 mys a IDE16 - trochu delsi text


>
>
>
>> MZ-700 má konektor 50 pin.
>
> Potvrzuji,
> bohužel , je to přímý konektor jako u Speccy , vyvedený přesně tam,
> kde má 821 - 811 vyvedené konektory Cannon.
>
> rozměry desky až na tento detail budou shodné.
>
> Co se týče CP/M pro 700,
> podrobně je to popsáno tady:
> http://www.sharpmz.org/index.html - CP/M - PCP/M on the MZ- 700
>
> HDS ~ 1.44 MB  úprava řadiče tady:
> http://mz-800.xf.cz/fddhds.htm
>
> ahoj Pavel
> .---------------------------------------------
>> 3) MZ-700 je na CP/M jako dělaný, mám dojem, že pro něj i existovalo, a 
>> znovu
>> portnout by to mělo jít, 40 znaků se snad přežije (Sord měl taky v CP/M
>> 40
>> znaků...)
>>
>>
>> ---
>> Nejlepsi financni produkty roku najdete na
>> http://ZlataKoruna.idnes.cz/
>>
>>
>>
>
> ---
> Nejlepsi financni produkty roku najdete na
> http://ZlataKoruna.idnes.cz/