Přejít na obsah
ARCHIVEKArchiv e-mailových konferencí o 8bitových počítačích Archiv Pandory 1999 až 2013

Zpět na zprávu

Celé vlákno · 6 zpráv

Re: klavesnice

EC1045 SAPI-1

jj staci pokut pojede nejmin na 50MHz a instrukce bude chroupat tak do dvou
taktu. napr u ONDRY mas na cele spracovani 450ns a to tam jede procik na jen
na 2MHz

pruser je v tom ze nahrazuje vlastni matici toto tema jsme tu uz kdisy
resili a ja se neminim zas rozilovat

Zobrazit citovaný text (70 řádků)
----- Original Message ----- 
From: "Jardax (sapipandora.cz)" <jardax[doména skryta]>
To: "Konference SAPI-1 a československé mikropočítače" <sapipandora.cz>
Sent: Thursday, June 13, 2013 9:32 AM
Subject: Re: klavesnice


>
> To ja taky Jirko, ale myslim ze na takovou praci by stacil jeden jednocip,
ne?
>
> Jarda
>
> Dne 13.6.2013 9:29, Jiri Biba (sapipandora.cz) napsal(a):
> > Ňák jsem nepochopil, co to má dělat. Snad připojit paralelně k matici
> > klávesnice... Nebo co je myšleno reálnou klávesnicí?
> > A už vůbec nevím, proč to chceš připojovat k PS2 klávesnici...
> >
> > Jó, kdybys chtěl znásilňovat PS2 klávesnici nějakým přífuškem aby 
se
chovala
> > jako paralelní Consulka k Sapi, to bych se rád zůčastnil.
> >
> > Jirka
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Radek Suk (sapipandora.cz) [mailto:suk[doména skryta]]
> > Sent: Wednesday, June 12, 2013 11:09 PM
> > To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
> > Subject: klavesnice
> >
> >
> >
> > Premyslim ze udelam desku kde bude 32x CMOS 4066 a to bude ovladat
> > 16x74ls374. Take by tam byl 2x138 a nejaky budic asi 2x245 + neco navic.
> > Cele by to fungovalo tak, ze by mohlo byt mozno spojit kazdy prusecik
> > 16x8 bitu (klaves). Cele by se to pripojilo paralelne k realne
klavesnici.
> > Vstup by pro zacatek byl najaky procesor ke kteremu by byl pripojena PS2
> > klavesnice. Co myslite nebude problem spojit paralelne 16 techto 4066
obvodu
> > - treba kvuli kapacite?
> >
> > Radek
> >
> >
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> > POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> > Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> > POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> > Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >
> >
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> Více informací: http://goo.gl/b99cI

Re: klavesnice

Jardax SAPI-1

Nerozumim tomu, v cem vsichni vidite ten problem.
Prevod libovolneho typu klavesnice na libovolny typ sbernice, ktera klavesnici
 nekde nejak resi, je prece dost trivialni.
Ja prece nemusim dodrzovat ultrakratke prenosove casy; jestli bude mit akce na
klavesnici nekolik ms zpozdeni, nez se promitne na matici prislusneho vystupu
takoveho konvertoru, prece nehraje vubec zadnou roli.
Proc resite tesne casovani a vysoke pracovni frekvence takoveho prevodniku?
Zmacknu klavesu, prevodnik zaregistruje, posle prislusnou kombinaci podle typu
emulace.
Kde je tam nejaky kriticky casovy soubeh?
Jestli podobna debata uz nekdy probehla tak se omlouvam, nevybavuju si ji... :)

Jarda

Dne 13.6.2013 20:04, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
Zobrazit citovaný text (81 řádků)
> jj staci pokut pojede nejmin na 50MHz a instrukce bude chroupat tak do dvou
> taktu. napr u ONDRY mas na cele spracovani 450ns a to tam jede procik na jen
> na 2MHz
>
> pruser je v tom ze nahrazuje vlastni matici toto tema jsme tu uz kdisy
> resili a ja se neminim zas rozilovat
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jardax (sapipandora.cz)" <jardax[doména skryta]>
> To: "Konference SAPI-1 a československé mikropočítače" <sapipandora.cz>
> Sent: Thursday, June 13, 2013 9:32 AM
> Subject: Re: klavesnice
>
>
>> To ja taky Jirko, ale myslim ze na takovou praci by stacil jeden jednocip,
> ne?
>> Jarda
>>
>> Dne 13.6.2013 9:29, Jiri Biba (sapipandora.cz) napsal(a):
>>> Ňák jsem nepochopil, co to má dělat. Snad připojit paralelně k matici
>>> klávesnice... Nebo co je myšleno reálnou klávesnicí?
>>> A už vůbec nevím, proč to chceš připojovat k PS2 klávesnici...
>>>
>>> Jó, kdybys chtěl znásilňovat PS2 klávesnici nějakým přífuškem aby 
se
> chovala
>>> jako paralelní Consulka k Sapi, to bych se rád zůčastnil.
>>>
>>> Jirka
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Radek Suk (sapipandora.cz) [mailto:suk[doména skryta]]
>>> Sent: Wednesday, June 12, 2013 11:09 PM
>>> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
>>> Subject: klavesnice
>>>
>>>
>>>
>>> Premyslim ze udelam desku kde bude 32x CMOS 4066 a to bude ovladat
>>> 16x74ls374. Take by tam byl 2x138 a nejaky budic asi 2x245 + neco navic.
>>> Cele by to fungovalo tak, ze by mohlo byt mozno spojit kazdy prusecik
>>> 16x8 bitu (klaves). Cele by se to pripojilo paralelne k realne
> klavesnici.
>>> Vstup by pro zacatek byl najaky procesor ke kteremu by byl pripojena PS2
>>> klavesnice. Co myslite nebude problem spojit paralelne 16 techto 4066
> obvodu
>>> - treba kvuli kapacite?
>>>
>>> Radek
>>>
>>>
>>>
>>> ---------------------
>>> sapipandora.cz
>>> Konference o SAPI-1
>>> ---
>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>
>>> ---------------------
>>> sapipandora.cz
>>> Konference o SAPI-1
>>> ---
>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>
>>>
>> ---------------------
>> sapipandora.cz
>> Konference o SAPI-1
>> ---
>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>
>

Re: klavesnice

EC1045 SAPI-1

resime emulaci vlastni SPINACI MATICE KLAVESNICE coz je ten zasadni problem

aneb dalsi ktery razi ze VSEM A ZA VSECH OKOLNOSTI NA VSE STACI SOFTWARE
takze proc se vyraby hradlova pole, PLCD, .... a dasi speci zalezo
?????????? :-))

pokut vezmu pro me nejhorsi znamy pripad tak to vse se provede v 450ns jde
konkretne o mikropocitac ONDRA kde se klavesnice skenuje poze instrukci IN
kdy adresi se pouzivaji pro vyber a ctou se data coz je ono 450ns spis min a
za tech 450ns musis zistit na ktrem sloupci se ti obevila nula az to zistis
tak musis zistit jstli budes neco spinat v radku tj. jestli se tam vikytyje
davy znak co chces zmacknout pokut ano tak musis vyhrat nulu na sparavny
radek. kdyz to stihnes do onech 450ns tak to ta Z80 na 2MHz precte pokut ne
tak to vuhodnoty ze nic nebilo stisknuto. a potom co procik shodi tu nulu na
sloupci tak ji taky musis shodit na radku jinak muze dojit ke kolizim dat
/napr. nacteni falesneho znaku/. kdezto kdiz pouzijes logiku tak ta to
stihne za brutalne dlouhych 50ns (snandart TTL) pres mechanicky spinac to
bude mit prakticky zanedbatelne spozdeni.  a ten procik co to bude ridit
proste nemusi nikam spichat pac jen rekne co ma logika sepnout a ta to
proste sepne vcas a ve spravny okamzik

duha vec jak budes emulovat prociken nestandartni obsluhu klavesnice coz
mimichodem vpoctate nejde u zminovaneho mikropocitace ONDRA ale napr u
SAPI-1 s klavesnici ANK-1 tj. na to ze ze nepouzijes standartni obsluhu
klavesnice kde mezi instrukcemi OUT a IN je jeste nekolik indtrukci takze
tam je cas nekolik ms ale das instrukci OUT a IN hned za sebe tak nas
sibenicni cas 2ms (4 strojove takty) ci nekoho napadne nechat vybrany nejaky
radek matice a jen cist sloupce napr. ve hre aby usetril cas. spinaci matici
to vubec nerozhodi ale u prociku ............


Zobrazit citovaný text (3 řádky)
>
> Nerozumim tomu, v cem vsichni vidite ten problem.
> Prevod libovolneho typu klavesnice na libovolny typ sbernice, ktera
klavesnici nekde nejak resi, je prece dost trivialni.
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> Ja prece nemusim dodrzovat ultrakratke prenosove casy; jestli bude mit
akce na klavesnici nekolik ms zpozdeni, nez se promitne na matici
prislusneho vystupu takoveho konvertoru, prece nehraje vubec zadnou roli.
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> Proc resite tesne casovani a vysoke pracovni frekvence takoveho
prevodniku?
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> Zmacknu klavesu, prevodnik zaregistruje, posle prislusnou kombinaci podle
typu emulace.
Zobrazit citovaný text (2 řádky)
> Kde je tam nejaky kriticky casovy soubeh?
> Jestli podobna debata uz nekdy probehla tak se omlouvam, nevybavuju si
ji... :)
Zobrazit citovaný text (5 řádků)
>
> Jarda
>
> Dne 13.6.2013 20:04, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
> > jj staci pokut pojede nejmin na 50MHz a instrukce bude chroupat tak do
dvou
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> > taktu. napr u ONDRY mas na cele spracovani 450ns a to tam jede procik na
jen
Zobrazit citovaný text (14 řádků)
> > na 2MHz
> >
> > pruser je v tom ze nahrazuje vlastni matici toto tema jsme tu uz kdisy
> > resili a ja se neminim zas rozilovat
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Jardax (sapipandora.cz)" <jardax[doména skryta]>
> > To: "Konference SAPI-1 a československé mikropočítače"
 <sapipandora.cz>
> > Sent: Thursday, June 13, 2013 9:32 AM
> > Subject: Re: klavesnice
> >
> >
> >> To ja taky Jirko, ale myslim ze na takovou praci by stacil jeden
jednocip,
Zobrazit citovaný text (26 řádků)
> > ne?
> >> Jarda
> >>
> >> Dne 13.6.2013 9:29, Jiri Biba (sapipandora.cz) napsal(a):
> >>> Ňák jsem nepochopil, co to má dělat. Snad připojit paralelně k
matici
> >>> klávesnice... Nebo co je myšleno reálnou klávesnicí?
> >>> A už vůbec nevím, proč to chceš připojovat k PS2 klávesnici...
> >>>
> >>> Jó, kdybys chtěl znásilňovat PS2 klávesnici nějakým přífuškem
aby se
> > chovala
> >>> jako paralelní Consulka k Sapi, to bych se rád zůčastnil.
> >>>
> >>> Jirka
> >>>
> >>> -----Original Message-----
> >>> From: Radek Suk (sapipandora.cz) [mailto:suk[doména skryta]]
> >>> Sent: Wednesday, June 12, 2013 11:09 PM
> >>> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
> >>> Subject: klavesnice
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Premyslim ze udelam desku kde bude 32x CMOS 4066 a to bude ovladat
> >>> 16x74ls374. Take by tam byl 2x138 a nejaky budic asi 2x245 + neco
navic.
Zobrazit citovaný text (4 řádky)
> >>> Cele by to fungovalo tak, ze by mohlo byt mozno spojit kazdy prusecik
> >>> 16x8 bitu (klaves). Cele by se to pripojilo paralelne k realne
> > klavesnici.
> >>> Vstup by pro zacatek byl najaky procesor ke kteremu by byl pripojena
PS2
Zobrazit citovaný text (44 řádků)
> >>> klavesnice. Co myslite nebude problem spojit paralelne 16 techto 4066
> > obvodu
> >>> - treba kvuli kapacite?
> >>>
> >>> Radek
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ---------------------
> >>> sapipandora.cz
> >>> Konference o SAPI-1
> >>> ---
> >>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> >>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >>>
> >>> ---------------------
> >>> sapipandora.cz
> >>> Konference o SAPI-1
> >>> ---
> >>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> >>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >>>
> >>>
> >> ---------------------
> >> sapipandora.cz
> >> Konference o SAPI-1
> >> ---
> >> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> >> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> > POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> > Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >
> >
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> Více informací: http://goo.gl/b99cI

Re: klavesnice

Jardax SAPI-1

Promin, Petre,ale porad tomu nerozumim.
Bud jedu asynchronne, pak to menusim resit, a nebo to resi cilovy system
 programove v matici.
Ja mam v tom interfacu znak ktery je stisknuty a vim v jake kombinaci matice ma 
byt sepnuty. Takze staci jen zapsat prislusny udaj do spinaci matrice (a to muze
byt klidne rychla ramka!) a uz se nemusim nijak aktivne starat o cyklus
nastaveni a cteni matice,dokud se stav klavesnice nezmeni.
Jedine co musim aktivne v interfacu resit je preklad znaku do prislusne matice
ciloveho systemu - zbytek se odemuluje na hw urovni, jen dodam data jak je
momentalne matricke stisknuta.
Ve cteni klavesnice se bavime o casech, ktere jsou daleko za jakymkoliv
zpozdenim uvazovaneho interfacu.
32 dratu ti staci na jakykoliv system klavesove matice. Nebo to muzes
zjednodusit, a pouzit 16 vstupnich a 16 vystupnich, k nim se pak naroubuje
prislusny konektor na prislusny pocet dratu.
Mezi to strcis ramku a nejaky ten latch  a mas hotovo.
Je to zjednodusene, ale zcela funkcni.
Zmena na klavesnici, zapis do matrice podle druhu ciloveho systemu.


Jarda

Dne 13.6.2013 21:51, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
Zobrazit citovaný text (149 řádků)
> resime emulaci vlastni SPINACI MATICE KLAVESNICE coz je ten zasadni problem
>
> aneb dalsi ktery razi ze VSEM A ZA VSECH OKOLNOSTI NA VSE STACI SOFTWARE
> takze proc se vyraby hradlova pole, PLCD, .... a dasi speci zalezo
> ?????????? :-))
>
> pokut vezmu pro me nejhorsi znamy pripad tak to vse se provede v 450ns jde
> konkretne o mikropocitac ONDRA kde se klavesnice skenuje poze instrukci IN
> kdy adresi se pouzivaji pro vyber a ctou se data coz je ono 450ns spis min a
> za tech 450ns musis zistit na ktrem sloupci se ti obevila nula az to zistis
> tak musis zistit jstli budes neco spinat v radku tj. jestli se tam vikytyje
> davy znak co chces zmacknout pokut ano tak musis vyhrat nulu na sparavny
> radek. kdyz to stihnes do onech 450ns tak to ta Z80 na 2MHz precte pokut ne
> tak to vuhodnoty ze nic nebilo stisknuto. a potom co procik shodi tu nulu na
> sloupci tak ji taky musis shodit na radku jinak muze dojit ke kolizim dat
> /napr. nacteni falesneho znaku/. kdezto kdiz pouzijes logiku tak ta to
> stihne za brutalne dlouhych 50ns (snandart TTL) pres mechanicky spinac to
> bude mit prakticky zanedbatelne spozdeni.  a ten procik co to bude ridit
> proste nemusi nikam spichat pac jen rekne co ma logika sepnout a ta to
> proste sepne vcas a ve spravny okamzik
>
> duha vec jak budes emulovat prociken nestandartni obsluhu klavesnice coz
> mimichodem vpoctate nejde u zminovaneho mikropocitace ONDRA ale napr u
> SAPI-1 s klavesnici ANK-1 tj. na to ze ze nepouzijes standartni obsluhu
> klavesnice kde mezi instrukcemi OUT a IN je jeste nekolik indtrukci takze
> tam je cas nekolik ms ale das instrukci OUT a IN hned za sebe tak nas
> sibenicni cas 2ms (4 strojove takty) ci nekoho napadne nechat vybrany nejaky
> radek matice a jen cist sloupce napr. ve hre aby usetril cas. spinaci matici
> to vubec nerozhodi ale u prociku ............
>
>
>> Nerozumim tomu, v cem vsichni vidite ten problem.
>> Prevod libovolneho typu klavesnice na libovolny typ sbernice, ktera
> klavesnici nekde nejak resi, je prece dost trivialni.
>> Ja prece nemusim dodrzovat ultrakratke prenosove casy; jestli bude mit
> akce na klavesnici nekolik ms zpozdeni, nez se promitne na matici
> prislusneho vystupu takoveho konvertoru, prece nehraje vubec zadnou roli.
>> Proc resite tesne casovani a vysoke pracovni frekvence takoveho
> prevodniku?
>> Zmacknu klavesu, prevodnik zaregistruje, posle prislusnou kombinaci podle
> typu emulace.
>> Kde je tam nejaky kriticky casovy soubeh?
>> Jestli podobna debata uz nekdy probehla tak se omlouvam, nevybavuju si
> ji... :)
>> Jarda
>>
>> Dne 13.6.2013 20:04, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
>>> jj staci pokut pojede nejmin na 50MHz a instrukce bude chroupat tak do
> dvou
>>> taktu. napr u ONDRY mas na cele spracovani 450ns a to tam jede procik na
> jen
>>> na 2MHz
>>>
>>> pruser je v tom ze nahrazuje vlastni matici toto tema jsme tu uz kdisy
>>> resili a ja se neminim zas rozilovat
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Jardax (sapipandora.cz)" <jardax[doména skryta]>
>>> To: "Konference SAPI-1 a československé mikropočítače"
<sapipandora.cz>
>>> Sent: Thursday, June 13, 2013 9:32 AM
>>> Subject: Re: klavesnice
>>>
>>>
>>>> To ja taky Jirko, ale myslim ze na takovou praci by stacil jeden
> jednocip,
>>> ne?
>>>> Jarda
>>>>
>>>> Dne 13.6.2013 9:29, Jiri Biba (sapipandora.cz) napsal(a):
>>>>> Ňák jsem nepochopil, co to má dělat. Snad připojit paralelně k
matici
>>>>> klávesnice... Nebo co je myšleno reálnou klávesnicí?
>>>>> A už vůbec nevím, proč to chceš připojovat k PS2 klávesnici...
>>>>>
>>>>> Jó, kdybys chtěl znásilňovat PS2 klávesnici nějakým přífuškem
aby se
>>> chovala
>>>>> jako paralelní Consulka k Sapi, to bych se rád zůčastnil.
>>>>>
>>>>> Jirka
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: Radek Suk (sapipandora.cz) [mailto:suk[doména skryta]]
>>>>> Sent: Wednesday, June 12, 2013 11:09 PM
>>>>> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
>>>>> Subject: klavesnice
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Premyslim ze udelam desku kde bude 32x CMOS 4066 a to bude ovladat
>>>>> 16x74ls374. Take by tam byl 2x138 a nejaky budic asi 2x245 + neco
> navic.
>>>>> Cele by to fungovalo tak, ze by mohlo byt mozno spojit kazdy prusecik
>>>>> 16x8 bitu (klaves). Cele by se to pripojilo paralelne k realne
>>> klavesnici.
>>>>> Vstup by pro zacatek byl najaky procesor ke kteremu by byl pripojena
> PS2
>>>>> klavesnice. Co myslite nebude problem spojit paralelne 16 techto 4066
>>> obvodu
>>>>> - treba kvuli kapacite?
>>>>>
>>>>> Radek
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ---------------------
>>>>> sapipandora.cz
>>>>> Konference o SAPI-1
>>>>> ---
>>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>>>
>>>>> ---------------------
>>>>> sapipandora.cz
>>>>> Konference o SAPI-1
>>>>> ---
>>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>>>
>>>>>
>>>> ---------------------
>>>> sapipandora.cz
>>>> Konference o SAPI-1
>>>> ---
>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>> ---------------------
>>> sapipandora.cz
>>> Konference o SAPI-1
>>> ---
>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>
>>>
>> ---------------------
>> sapipandora.cz
>> Konference o SAPI-1
>> ---
>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>
>

Re: klavesnice

EC1045 SAPI-1

ano pokut pouzijes neco co to zatebe samo sapne tak to funguje tak ze pouze
rekne co se ma kam sepnout

ale jak to resis na portech nejakyho prociku kdu vse hlidas softverem tak
narazis na problem co jsem popisoval

nevim co mislis tim asinchrone ??? pokut chces ovladat tu matici primo mecim
tak musis zajistit aby to bilo vzdy "prsne" tam kde to ma mit takze
asinchrone nejak neripada v unahu

bokuzel jsem to pochopil tak ze to chces resit softverove na portech
prociku. vim co jsem toto resil uz s dost lidma tak drtina vetsina si
mislela ze to jednocip upocta jevou zadni ale jak to zacali resit tak nahle
zacali zistovat ze je to narocnejsi nez cekali tj. jaksi nepochopily jadro
pudla. cimz se ti omlovam za muj omil ze patris k vetsine co nepochopili
problem

to co resime je jak to udelat co nejjednodusi ale zaroven co
nejuniverzalnejsi a ty RAMky vypadaj dobre, bezne maji SRAM okolo 70ns coz
je dostatecne richle jen se mi to s tou SRAM zada nejak koplikovane tj.
prepinani mezi emulacim rezimem a modifikaci obsahu SRAM ale cim vic o tom
uvazuji tak se mi to zda s tou SRAM asi nejlepsi reseni jen vyuzity te SRAM
bude dost myzerne napr. pro matici 8x8 a pro jednoduchost pouzity 6216 bude
vyuzito jen 8byte z 2048 s pouzitim prioritniho koderu a SRAM 7489 by to
bylo uz 50% ale napr u PMD ktre ma na desce klavesnice 74154 takze na
konektotu jsou pro sloupce jen 4 byty by byla 2x SRAM 7489 uplne idealni






Zobrazit citovaný text (3 řádky)
>
> Promin, Petre,ale porad tomu nerozumim.
> Bud jedu asynchronne, pak to menusim resit, a nebo to resi cilovy system
programove v matici.
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> Ja mam v tom interfacu znak ktery je stisknuty a vim v jake kombinaci
matice ma byt sepnuty. Takze staci jen zapsat prislusny udaj do spinaci
matrice (a to muze byt klidne rychla ramka!) a uz se nemusim nijak aktivne
starat o cyklus nastaveni a cteni matice,dokud se stav klavesnice nezmeni.
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> Jedine co musim aktivne v interfacu resit je preklad znaku do prislusne
matice ciloveho systemu - zbytek se odemuluje na hw urovni, jen dodam data
jak je momentalne matricke stisknuta.
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> Ve cteni klavesnice se bavime o casech, ktere jsou daleko za jakymkoliv
zpozdenim uvazovaneho interfacu.
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> 32 dratu ti staci na jakykoliv system klavesove matice. Nebo to muzes
zjednodusit, a pouzit 16 vstupnich a 16 vystupnich, k nim se pak naroubuje
prislusny konektor na prislusny pocet dratu.
Zobrazit citovaný text (9 řádků)
> Mezi to strcis ramku a nejaky ten latch  a mas hotovo.
> Je to zjednodusene, ale zcela funkcni.
> Zmena na klavesnici, zapis do matrice podle druhu ciloveho systemu.
>
>
> Jarda
>
> Dne 13.6.2013 21:51, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
> > resime emulaci vlastni SPINACI MATICE KLAVESNICE coz je ten zasadni
problem
Zobrazit citovaný text (6 řádků)
> >
> > aneb dalsi ktery razi ze VSEM A ZA VSECH OKOLNOSTI NA VSE STACI SOFTWARE
> > takze proc se vyraby hradlova pole, PLCD, .... a dasi speci zalezo
> > ?????????? :-))
> >
> > pokut vezmu pro me nejhorsi znamy pripad tak to vse se provede v 450ns
jde
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> > konkretne o mikropocitac ONDRA kde se klavesnice skenuje poze instrukci
IN
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> > kdy adresi se pouzivaji pro vyber a ctou se data coz je ono 450ns spis
min a
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> > za tech 450ns musis zistit na ktrem sloupci se ti obevila nula az to
zistis
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> > tak musis zistit jstli budes neco spinat v radku tj. jestli se tam
vikytyje
Zobrazit citovaný text (2 řádky)
> > davy znak co chces zmacknout pokut ano tak musis vyhrat nulu na sparavny
> > radek. kdyz to stihnes do onech 450ns tak to ta Z80 na 2MHz precte pokut
ne
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> > tak to vuhodnoty ze nic nebilo stisknuto. a potom co procik shodi tu
nulu na
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> > sloupci tak ji taky musis shodit na radku jinak muze dojit ke kolizim
dat
Zobrazit citovaný text (2 řádky)
> > /napr. nacteni falesneho znaku/. kdezto kdiz pouzijes logiku tak ta to
> > stihne za brutalne dlouhych 50ns (snandart TTL) pres mechanicky spinac
to
Zobrazit citovaný text (8 řádků)
> > bude mit prakticky zanedbatelne spozdeni.  a ten procik co to bude ridit
> > proste nemusi nikam spichat pac jen rekne co ma logika sepnout a ta to
> > proste sepne vcas a ve spravny okamzik
> >
> > duha vec jak budes emulovat prociken nestandartni obsluhu klavesnice coz
> > mimichodem vpoctate nejde u zminovaneho mikropocitace ONDRA ale napr u
> > SAPI-1 s klavesnici ANK-1 tj. na to ze ze nepouzijes standartni obsluhu
> > klavesnice kde mezi instrukcemi OUT a IN je jeste nekolik indtrukci
takze
Zobrazit citovaný text (2 řádky)
> > tam je cas nekolik ms ale das instrukci OUT a IN hned za sebe tak nas
> > sibenicni cas 2ms (4 strojove takty) ci nekoho napadne nechat vybrany
nejaky
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> > radek matice a jen cist sloupce napr. ve hre aby usetril cas. spinaci
matici
Zobrazit citovaný text (9 řádků)
> > to vubec nerozhodi ale u prociku ............
> >
> >
> >> Nerozumim tomu, v cem vsichni vidite ten problem.
> >> Prevod libovolneho typu klavesnice na libovolny typ sbernice, ktera
> > klavesnici nekde nejak resi, je prece dost trivialni.
> >> Ja prece nemusim dodrzovat ultrakratke prenosove casy; jestli bude mit
> > akce na klavesnici nekolik ms zpozdeni, nez se promitne na matici
> > prislusneho vystupu takoveho konvertoru, prece nehraje vubec zadnou
roli.
Zobrazit citovaný text (3 řádky)
> >> Proc resite tesne casovani a vysoke pracovni frekvence takoveho
> > prevodniku?
> >> Zmacknu klavesu, prevodnik zaregistruje, posle prislusnou kombinaci
podle
Zobrazit citovaný text (10 řádků)
> > typu emulace.
> >> Kde je tam nejaky kriticky casovy soubeh?
> >> Jestli podobna debata uz nekdy probehla tak se omlouvam, nevybavuju si
> > ji... :)
> >> Jarda
> >>
> >> Dne 13.6.2013 20:04, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
> >>> jj staci pokut pojede nejmin na 50MHz a instrukce bude chroupat tak do
> > dvou
> >>> taktu. napr u ONDRY mas na cele spracovani 450ns a to tam jede procik
na
Zobrazit citovaný text (9 řádků)
> > jen
> >>> na 2MHz
> >>>
> >>> pruser je v tom ze nahrazuje vlastni matici toto tema jsme tu uz kdisy
> >>> resili a ja se neminim zas rozilovat
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "Jardax (sapipandora.cz)" <jardax[doména skryta]>
> >>> To: "Konference SAPI-1 a československé mikropočítače"
<sapipandora.cz>
Zobrazit citovaný text (11 řádků)
> >>> Sent: Thursday, June 13, 2013 9:32 AM
> >>> Subject: Re: klavesnice
> >>>
> >>>
> >>>> To ja taky Jirko, ale myslim ze na takovou praci by stacil jeden
> > jednocip,
> >>> ne?
> >>>> Jarda
> >>>>
> >>>> Dne 13.6.2013 9:29, Jiri Biba (sapipandora.cz) napsal(a):
> >>>>> Ňák jsem nepochopil, co to má dělat. Snad připojit paralelně k
matici
Zobrazit citovaný text (22 řádků)
> >>>>> klávesnice... Nebo co je myšleno reálnou klávesnicí?
> >>>>> A už vůbec nevím, proč to chceš připojovat k PS2 klávesnici...
> >>>>>
> >>>>> Jó, kdybys chtěl znásilňovat PS2 klávesnici nějakým přífuškem 
aby se
> >>> chovala
> >>>>> jako paralelní Consulka k Sapi, to bych se rád zůčastnil.
> >>>>>
> >>>>> Jirka
> >>>>>
> >>>>> -----Original Message-----
> >>>>> From: Radek Suk (sapipandora.cz) [mailto:suk[doména skryta]]
> >>>>> Sent: Wednesday, June 12, 2013 11:09 PM
> >>>>> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
> >>>>> Subject: klavesnice
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Premyslim ze udelam desku kde bude 32x CMOS 4066 a to bude ovladat
> >>>>> 16x74ls374. Take by tam byl 2x138 a nejaky budic asi 2x245 + neco
> > navic.
> >>>>> Cele by to fungovalo tak, ze by mohlo byt mozno spojit kazdy
prusecik
Zobrazit citovaný text (5 řádků)
> >>>>> 16x8 bitu (klaves). Cele by se to pripojilo paralelne k realne
> >>> klavesnici.
> >>>>> Vstup by pro zacatek byl najaky procesor ke kteremu by byl pripojena
> > PS2
> >>>>> klavesnice. Co myslite nebude problem spojit paralelne 16 techto
4066
Zobrazit citovaný text (57 řádků)
> >>> obvodu
> >>>>> - treba kvuli kapacite?
> >>>>>
> >>>>> Radek
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> ---------------------
> >>>>> sapipandora.cz
> >>>>> Konference o SAPI-1
> >>>>> ---
> >>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> >>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >>>>>
> >>>>> ---------------------
> >>>>> sapipandora.cz
> >>>>> Konference o SAPI-1
> >>>>> ---
> >>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> >>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> ---------------------
> >>>> sapipandora.cz
> >>>> Konference o SAPI-1
> >>>> ---
> >>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> >>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >>> ---------------------
> >>> sapipandora.cz
> >>> Konference o SAPI-1
> >>> ---
> >>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> >>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >>>
> >>>
> >> ---------------------
> >> sapipandora.cz
> >> Konference o SAPI-1
> >> ---
> >> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> >> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> > ---------------------
> > sapipandora.cz
> > Konference o SAPI-1
> > ---
> > POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> > Více informací: http://goo.gl/b99cI
> >
> >
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> Více informací: http://goo.gl/b99cI

Re: klavesnice

Jardax SAPI-1

Jo, ja to tak od zacatku myslel, jako univerzalni system hw matrice.
Ramky muzes pouzit jakekoliv, to je fuk ze se nevyuziji. Pres nejake 3 stavove
 buffery to oddelis od vstupu/vystupu a tim padem muzes vesele zapisovat - pokud
tam dojde k drobnemu vypadklu tak se nic nedeje.
Jednak je to za stavu, kdy se evidentne meni stav samotne klavesnice, a druhak
systemy, ktere si sami v matici servisuji klavesnicovy vstup musi mit sw
osetreny zakmity a podobne udalosti, ktere se na mechnanickych klavesach deji
standardne.
Tim asynhronnim vystupem jsem myslel ty systemy, ktere pouzivaji pro vstup
klavesnice nejaky port a STB signal.

Btw kdyz se bavime o tech sw rizenych spinacich, i to me napadlo - jak rychle je
schopen takove veci prenaset podle matrice ze vstupu na vystup takovy PIC? Pres 
I2C mu dodas data do matice a on bude jen spinat... jestli se nepletu tak umi
INT na zmenu vstupu.

Jarda

Dne 13.6.2013 23:09, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
Zobrazit citovaný text (235 řádků)
> ano pokut pouzijes neco co to zatebe samo sapne tak to funguje tak ze pouze
> rekne co se ma kam sepnout
>
> ale jak to resis na portech nejakyho prociku kdu vse hlidas softverem tak
> narazis na problem co jsem popisoval
>
> nevim co mislis tim asinchrone ??? pokut chces ovladat tu matici primo mecim
> tak musis zajistit aby to bilo vzdy "prsne" tam kde to ma mit takze
> asinchrone nejak neripada v unahu
>
> bokuzel jsem to pochopil tak ze to chces resit softverove na portech
> prociku. vim co jsem toto resil uz s dost lidma tak drtina vetsina si
> mislela ze to jednocip upocta jevou zadni ale jak to zacali resit tak nahle
> zacali zistovat ze je to narocnejsi nez cekali tj. jaksi nepochopily jadro
> pudla. cimz se ti omlovam za muj omil ze patris k vetsine co nepochopili
> problem
>
> to co resime je jak to udelat co nejjednodusi ale zaroven co
> nejuniverzalnejsi a ty RAMky vypadaj dobre, bezne maji SRAM okolo 70ns coz
> je dostatecne richle jen se mi to s tou SRAM zada nejak koplikovane tj.
> prepinani mezi emulacim rezimem a modifikaci obsahu SRAM ale cim vic o tom
> uvazuji tak se mi to zda s tou SRAM asi nejlepsi reseni jen vyuzity te SRAM
> bude dost myzerne napr. pro matici 8x8 a pro jednoduchost pouzity 6216 bude
> vyuzito jen 8byte z 2048 s pouzitim prioritniho koderu a SRAM 7489 by to
> bylo uz 50% ale napr u PMD ktre ma na desce klavesnice 74154 takze na
> konektotu jsou pro sloupce jen 4 byty by byla 2x SRAM 7489 uplne idealni
>
>
>
>
>
>
>> Promin, Petre,ale porad tomu nerozumim.
>> Bud jedu asynchronne, pak to menusim resit, a nebo to resi cilovy system
> programove v matici.
>> Ja mam v tom interfacu znak ktery je stisknuty a vim v jake kombinaci
> matice ma byt sepnuty. Takze staci jen zapsat prislusny udaj do spinaci
> matrice (a to muze byt klidne rychla ramka!) a uz se nemusim nijak aktivne
> starat o cyklus nastaveni a cteni matice,dokud se stav klavesnice nezmeni.
>> Jedine co musim aktivne v interfacu resit je preklad znaku do prislusne
> matice ciloveho systemu - zbytek se odemuluje na hw urovni, jen dodam data
> jak je momentalne matricke stisknuta.
>> Ve cteni klavesnice se bavime o casech, ktere jsou daleko za jakymkoliv
> zpozdenim uvazovaneho interfacu.
>> 32 dratu ti staci na jakykoliv system klavesove matice. Nebo to muzes
> zjednodusit, a pouzit 16 vstupnich a 16 vystupnich, k nim se pak naroubuje
> prislusny konektor na prislusny pocet dratu.
>> Mezi to strcis ramku a nejaky ten latch  a mas hotovo.
>> Je to zjednodusene, ale zcela funkcni.
>> Zmena na klavesnici, zapis do matrice podle druhu ciloveho systemu.
>>
>>
>> Jarda
>>
>> Dne 13.6.2013 21:51, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
>>> resime emulaci vlastni SPINACI MATICE KLAVESNICE coz je ten zasadni
> problem
>>> aneb dalsi ktery razi ze VSEM A ZA VSECH OKOLNOSTI NA VSE STACI SOFTWARE
>>> takze proc se vyraby hradlova pole, PLCD, .... a dasi speci zalezo
>>> ?????????? :-))
>>>
>>> pokut vezmu pro me nejhorsi znamy pripad tak to vse se provede v 450ns
> jde
>>> konkretne o mikropocitac ONDRA kde se klavesnice skenuje poze instrukci
> IN
>>> kdy adresi se pouzivaji pro vyber a ctou se data coz je ono 450ns spis
> min a
>>> za tech 450ns musis zistit na ktrem sloupci se ti obevila nula az to
> zistis
>>> tak musis zistit jstli budes neco spinat v radku tj. jestli se tam
> vikytyje
>>> davy znak co chces zmacknout pokut ano tak musis vyhrat nulu na sparavny
>>> radek. kdyz to stihnes do onech 450ns tak to ta Z80 na 2MHz precte pokut
> ne
>>> tak to vuhodnoty ze nic nebilo stisknuto. a potom co procik shodi tu
> nulu na
>>> sloupci tak ji taky musis shodit na radku jinak muze dojit ke kolizim
> dat
>>> /napr. nacteni falesneho znaku/. kdezto kdiz pouzijes logiku tak ta to
>>> stihne za brutalne dlouhych 50ns (snandart TTL) pres mechanicky spinac
> to
>>> bude mit prakticky zanedbatelne spozdeni.  a ten procik co to bude ridit
>>> proste nemusi nikam spichat pac jen rekne co ma logika sepnout a ta to
>>> proste sepne vcas a ve spravny okamzik
>>>
>>> duha vec jak budes emulovat prociken nestandartni obsluhu klavesnice coz
>>> mimichodem vpoctate nejde u zminovaneho mikropocitace ONDRA ale napr u
>>> SAPI-1 s klavesnici ANK-1 tj. na to ze ze nepouzijes standartni obsluhu
>>> klavesnice kde mezi instrukcemi OUT a IN je jeste nekolik indtrukci
> takze
>>> tam je cas nekolik ms ale das instrukci OUT a IN hned za sebe tak nas
>>> sibenicni cas 2ms (4 strojove takty) ci nekoho napadne nechat vybrany
> nejaky
>>> radek matice a jen cist sloupce napr. ve hre aby usetril cas. spinaci
> matici
>>> to vubec nerozhodi ale u prociku ............
>>>
>>>
>>>> Nerozumim tomu, v cem vsichni vidite ten problem.
>>>> Prevod libovolneho typu klavesnice na libovolny typ sbernice, ktera
>>> klavesnici nekde nejak resi, je prece dost trivialni.
>>>> Ja prece nemusim dodrzovat ultrakratke prenosove casy; jestli bude mit
>>> akce na klavesnici nekolik ms zpozdeni, nez se promitne na matici
>>> prislusneho vystupu takoveho konvertoru, prece nehraje vubec zadnou
> roli.
>>>> Proc resite tesne casovani a vysoke pracovni frekvence takoveho
>>> prevodniku?
>>>> Zmacknu klavesu, prevodnik zaregistruje, posle prislusnou kombinaci
> podle
>>> typu emulace.
>>>> Kde je tam nejaky kriticky casovy soubeh?
>>>> Jestli podobna debata uz nekdy probehla tak se omlouvam, nevybavuju si
>>> ji... :)
>>>> Jarda
>>>>
>>>> Dne 13.6.2013 20:04, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
>>>>> jj staci pokut pojede nejmin na 50MHz a instrukce bude chroupat tak do
>>> dvou
>>>>> taktu. napr u ONDRY mas na cele spracovani 450ns a to tam jede procik
> na
>>> jen
>>>>> na 2MHz
>>>>>
>>>>> pruser je v tom ze nahrazuje vlastni matici toto tema jsme tu uz kdisy
>>>>> resili a ja se neminim zas rozilovat
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Jardax (sapipandora.cz)" <jardax[doména skryta]>
>>>>> To: "Konference SAPI-1 a československé mikropočítače"
> <sapipandora.cz>
>>>>> Sent: Thursday, June 13, 2013 9:32 AM
>>>>> Subject: Re: klavesnice
>>>>>
>>>>>
>>>>>> To ja taky Jirko, ale myslim ze na takovou praci by stacil jeden
>>> jednocip,
>>>>> ne?
>>>>>> Jarda
>>>>>>
>>>>>> Dne 13.6.2013 9:29, Jiri Biba (sapipandora.cz) napsal(a):
>>>>>>> Ňák jsem nepochopil, co to má dělat. Snad připojit paralelně k
> matici
>>>>>>> klávesnice... Nebo co je myšleno reálnou klávesnicí?
>>>>>>> A už vůbec nevím, proč to chceš připojovat k PS2 klávesnici...
>>>>>>>
>>>>>>> Jó, kdybys chtěl znásilňovat PS2 klávesnici nějakým přífuškem 
aby se
>>>>> chovala
>>>>>>> jako paralelní Consulka k Sapi, to bych se rád zůčastnil.
>>>>>>>
>>>>>>> Jirka
>>>>>>>
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: Radek Suk (sapipandora.cz) [mailto:suk[doména skryta]]
>>>>>>> Sent: Wednesday, June 12, 2013 11:09 PM
>>>>>>> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
>>>>>>> Subject: klavesnice
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Premyslim ze udelam desku kde bude 32x CMOS 4066 a to bude ovladat
>>>>>>> 16x74ls374. Take by tam byl 2x138 a nejaky budic asi 2x245 + neco
>>> navic.
>>>>>>> Cele by to fungovalo tak, ze by mohlo byt mozno spojit kazdy
> prusecik
>>>>>>> 16x8 bitu (klaves). Cele by se to pripojilo paralelne k realne
>>>>> klavesnici.
>>>>>>> Vstup by pro zacatek byl najaky procesor ke kteremu by byl pripojena
>>> PS2
>>>>>>> klavesnice. Co myslite nebude problem spojit paralelne 16 techto
> 4066
>>>>> obvodu
>>>>>>> - treba kvuli kapacite?
>>>>>>>
>>>>>>> Radek
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ---------------------
>>>>>>> sapipandora.cz
>>>>>>> Konference o SAPI-1
>>>>>>> ---
>>>>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>>>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>>>>>
>>>>>>> ---------------------
>>>>>>> sapipandora.cz
>>>>>>> Konference o SAPI-1
>>>>>>> ---
>>>>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>>>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> ---------------------
>>>>>> sapipandora.cz
>>>>>> Konference o SAPI-1
>>>>>> ---
>>>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>>> ---------------------
>>>>> sapipandora.cz
>>>>> Konference o SAPI-1
>>>>> ---
>>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>>>
>>>>>
>>>> ---------------------
>>>> sapipandora.cz
>>>> Konference o SAPI-1
>>>> ---
>>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>> ---------------------
>>> sapipandora.cz
>>> Konference o SAPI-1
>>> ---
>>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>>>
>>>
>> ---------------------
>> sapipandora.cz
>> Konference o SAPI-1
>> ---
>> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
>> Více informací: http://goo.gl/b99cI
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> POZOR! Provoz systému Pandora.cz bude k 30. listopadu 2013 ukončen.
> Více informací: http://goo.gl/b99cI
>
>