Mohl by někdo vyzkoušet na reálném Ondrovi: * Kolik udělá procesor reálných T za jeden televizní půlsnímek * Frekvence zvukového generátoru pro různé kombinace řídících bitů * Když je namapována ROM od 0x0000, funguje zápis do RAM pod ní tak jako v AllRam u PMD-85, nebo se zápis ztrácí? * Totéž při mapování I/O od 0xD000, co dělá zápis? * Předpokládám, že když je osazena EPROM menší než 8K, tak se v rámci těch 8K zrcadlí. Těšte se na emulátor Omikron .
>Mohl by někdo vyzkoušet na reálném Ondrovi: > >* Kolik udělá procesor reálných T za jeden televizní půlsnímek
Zjistím jak? (osciloskop nemám)
>* Frekvence zvukového generátoru pro různé kombinace řídících bitů
Zapojení generátoru je z AR, tam by ty frekvence snad měly být uvedeny - AR 1/85, s. 20 a AR 7/83, s. 257. Já bych to mohl zjišťovat jedině konfrontací s klavírem.
>* Když je namapována ROM od 0x0000, funguje zápis do RAM pod ní tak jako >v AllRam u PMD-85, nebo se zápis ztrácí? > >* Totéž při mapování I/O od 0xD000, co dělá zápis?
Pokud nebude někdo rychlejší než já, tak otestuju.
>* Předpokládám, že když je osazena EPROM menší než 8K, tak se v rámci >těch 8K zrcadlí.
Mám dojem, že zrcadlí. Pro jistotu kdyžtak taky otestuju, pokud to někdo nezvládne rychleji.
>Těšte se na emulátor
Pro jakou platformu?
dex
Dne 26.4.2013 9:36, +GAMA (sapipandora.cz) napsal(a):
>> Mohl by někdo vyzkoušet na reálném Ondrovi: >> >> * Kolik udělá procesor reálných T za jeden televizní půlsnímek > Zjistím jak? > (osciloskop nemám)
Těžko říct, asi nějakou smyčkou v assembleru, počítat počet průchodů, kolik se zvládne od přerušení k přerušení. Procesor má 2MHz ale na aktivních obrazových linkách se vyčítá 40 bajtů za 64 mikrosekund.
>> Těšte se na emulátor > Pro jakou platformu? >
Pro všechny, dělám to v Javě. Omikron
>
> >> Mohl by někdo vyzkoušet na reálném Ondrovi: > >> > >> * Kolik udělá procesor reálných T za jeden televizní půlsnímek > > Zjistím jak? > > (osciloskop nemám)
idealni bi na to bil procesorovy analizator ale kde ho sehnat
> Těžko říct, asi nějakou smyčkou v assembleru, počítat počet průchodů, > kolik se zvládne od přerušení k přerušení. > Procesor má 2MHz ale na aktivních obrazových linkách se vyčítá 40 bajtů > za 64 mikrosekund.
mam pocit ze s prerusenim to nepujde pac pomoci preruseni a DMA se kresli video pri kresleni videa se pouziva DMA v soucinosti s 8253 kdy 8253 dodavaji adresy odkud se budou brat data z RAM pro video. a do 8253 se daji data poze zapsat ale uz ne precist. pro zapis do 8253 se pouziva CTENI z portu kdy jako data slouzi adresy portu, vicitase z 8253 pri DMA. klavesnice se zas prozmenu cte zas jako pamet a to v jedne instrukci, tj. zas se pouzije cast ades pro dekoder 1z10 a data se prectou kdy pro ucite bity dat je jedno jake jsou adresy. zapis do portu je zasi mapovano do pameti tj. zapis do pameti dost veci se tam zrcadli pac PROM dekoduje po 8KB a je pouzito linearni adresovani s neuplnim dekoderem to jak ONDRA funguje jsem matne chapal jen po velmi malou chvily pac to to zapojeni je dost silene aneb jako bi vipadlo z oka sira sinclera
> >> Těšte se na emulátor > > Pro jakou platformu? > > > > Pro všechny, dělám to v Javě. > > Omikron
Krista pána, Java.... Právě mě kvůli tomu vironosiči 2 dny nešla banka a prosral jsem termín zaplacení DPH.... Jirka
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "Tomas Franke (sapipandora.cz)" <tomas.f[doména skryta]> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'" <sapipandora.cz> Předmět: Re: Ondra Datum: 26.4.2013 - 10:42:02 > > Dne 26.4.2013 9:36, +GAMA (sapipandora.cz) napsal(a): > >> Mohl by někdo vyzkoušet na reálném Ondrovi: > >> > >> * Kolik udělá procesor reálných T za jeden televizní půlsnímek > > Zjistím jak? > > (osciloskop nemám) > > Těžko říct, asi nějakou smyčkou v assembleru, počítat počet průchodů, > kolik se zvládne od přerušení k přerušení. > Procesor má 2MHz ale na aktivních obrazových linkách se vyčítá 40 bajtů > za 64 mikrosekund. > > >> Těšte se na emulátor > > Pro jakou platformu? > > > > Pro všechny, dělám to v Javě. > > Omikron > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >
Jak tak na to koukám, Ondra byl docela úlet jak v težkejch dobách konce socíku něco "mikroprocesorovýho na doma" postrojníkovat. Asi bych ho ani nechtěl, žádná možnost nějakýho dalšího vývoje a rozšíření. Mě se vždy líbily modulární systémy, co umožňovaly naprosto legální funkce, nic se v nich nešvindlovalo a umožňovaly, co si člověk vzpoměl. Ale ani Sapi1 není to pravé ořechové. Kdybych se mohl dnes zpětně svobodně rozhodnout, Altair by bylo pro mě to pravé. Však na to taky ve světě přišla celkem velká spousta lidí. -:) Jirka
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "EC1045 (sapipandora.cz)" <ifbrk[doména skryta]> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'" <sapipandora.cz> Předmět: Re: Ondra Datum: 26.4.2013 - 20:02:29 > > > > > > > > > > >> Mohl by někdo vyzkoušet na reálném Ondrovi: > > >> > > >> * Kolik udělá procesor reálných T za jeden televizní půlsnímek > > > Zjistím jak? > > > (osciloskop nemám) > > idealni bi na to bil procesorovy analizator ale kde ho sehnat > > > Těžko říct, asi nějakou smyčkou v assembleru, počítat počet průchodů, > > kolik se zvládne od přerušení k přerušení. > > Procesor má 2MHz ale na aktivních obrazových linkách se vyčítá 40 bajtů > > za 64 mikrosekund. > > mam pocit ze s prerusenim to nepujde pac pomoci preruseni a DMA se kresli > video > pri kresleni videa se pouziva DMA v soucinosti s 8253 kdy 8253 dodavaji > adresy odkud se budou brat data z RAM pro video. a do 8253 se daji data poze > zapsat ale uz ne precist. pro zapis do 8253 se pouziva CTENI z portu kdy > jako data slouzi adresy portu, vicitase z 8253 pri DMA. klavesnice se zas > prozmenu cte zas jako pamet a to v jedne instrukci, tj. zas se pouzije cast > ades pro dekoder 1z10 a data se prectou kdy pro ucite bity dat je jedno jake > jsou adresy. zapis do portu je zasi mapovano do pameti tj. zapis do pameti > > dost veci se tam zrcadli pac PROM dekoduje po 8KB a je pouzito linearni > adresovani s neuplnim dekoderem > to jak ONDRA funguje jsem matne chapal jen po velmi malou chvily pac to to > zapojeni je dost silene aneb jako bi vipadlo z oka sira sinclera > > > > > > >> Těšte se na emulátor > > > Pro jakou platformu? > > > > > > > Pro všechny, dělám to v Javě. > > > > Omikron > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >
> Krista pána, Java.... Právě mě kvůli tomu vironosiči 2 dny nešla > banka a prosral jsem termín zaplacení DPH....
Tak od té já mám pokoj, protože jeden z nedávných security updatů od Apple "zvyšuje zabezpečení vašich transakcí a počítače odinstalováním balíku Java". Musím se ovšem přiznat, že v době, kdy jsem Javu ještě měl, jsem nějaké emulátory psané v Javě chtěl vyzkoušet a nikdy se mi žádný .JAR nepodařilo spustit.
> Kdybych se mohl dnes zpětně svobodně rozhodnout, Altair by bylo pro > mě to pravé. Však na to taky ve světě přišla celkem velká spousta > lidí. -:)
Pokud je řeč o S-100 BUS systémech, pak spíš než Altair se rozšířila IMSAI 8080 (uměla to samé, lépe vypadala a byla levnější). Kdybych si ze S-100 BUS systémů měl vybrat já, tak Processor Technology Sol-20. Ne že by počítače bez leštěného ořechového dřeva nefungovaly, je to ale krásně integrovaná jednotka - má na jedné desce procesor, výměnnou ROM kartu, RAMku, sériák, paralel, tapezetor, a k tomu ještě ty rozšiřující S-100 sloty pro připojení třeba disketovky nebo nějakých dalších I/O - ovšem tím, co všechno je na základní desce, by Altair nebo IMSAI obsadil pět, ba i šest slotů. Co jsem ale koukal na sběrnice a obsluhu karet na nich, se mi spíš líbila koncepce Apple II - karta si rovnou nese ROMku s dvěma částmi, jedna je namapovaná do adresového prostoru určeného číslem slotu, kam je karta zasunuta, druhá část se dá stránkovat a je vždy ve stejném prostoru (není potřeba, aby kód uměl běhat na jiných adresách). ROM má samozřejmě vstupní body pro BASICové příkazy INPUT a PRINT, jejichž datový proud postupně "prochází" připojenými kartami až k videokartě a pomocí řídícího kódu v tomto proudu může karta poznat, že data jsou určena jí - například diskový řadič se obsluhuje pomocí PRINT CHR$(4);"Povel pro disk". Je to takové hezky systémové, na pouhý osmibit až podezřele promyšlené. Wozniak věděl, co dělá. Proto mi sere, že pro Apple II občas někdo vyrobí kartu, která na on-board ROMku totálně rezignuje a nahrává si ovládací program z disku (takže pak není třeba spolupráce s Basicem a tak). A nejdrsnější, co jsem viděl, je NuBus - 32bitová sběrnice, zcela nezávislá na použitém procesoru počítače, každá karta má vlastní procesor 68000, stejný je i v počítači jako "ovladač sběrnice". Baví se to spolu pomocí A/ROSE, což je takový jednoduchý síťový protokol. Vyvinuto na MIT koncem 70. let, použito ve strojích jako NuMachine, Lisp machine, Macintosh II, Macintosh Quadra xxx, NeXT Station a NeXT Cube. Ale to už je něco jiného.
on ONDRA bil narzen pro "male" deti a to ze se knemu da pripojit pouze tiskarna, krizovy ovladac, kazetak a zbide ti po jednom bitovem vstupu a vistupu bil i zamer, aspon ho houfne nevikupovali fabriky, pac bil uzcen k tomu abi si "mala" ditka ocuchala jak se vubec s mikropocitacem pracije a potom co povirostou meli prejit na jiny typ. to ze ta konstrukce je tak silena a nerosiritelna je dana tim ze to muselo bit co nejlevnejsi tj. co nejmin IO a druhak to muselo umet grafiku coz se povedlo. pokut se podivas smerem k tem zlim kapitalistum tak tam narazis na podobny skvost jen bude o neco (hodne) starsi a pouze se semigrafikou ale v barve a jak se prodaval. mimochodem bil to ZX80. kdybis chtel abi ONDRA bil aspon rozsiritelny tak v nem bude ohodne vic IO a tim i podstatne drasi, staci se podivat na PMD 85 a IQ151, SAPI-1 uz patri upne nekam jinam a to ze SAPI-1 neni to prave orechove je dano tim za jakym ucelem vzniklo a kcemu se pak pozivalo
> > Jak tak na to koukám, Ondra byl docela úlet jak v težkejch dobách konce
socíku něco "mikroprocesorovýho na doma" postrojníkovat. Asi bych ho ani nechtěl, žádná možnost nějakýho dalšího vývoje a rozšíření. Mě se vždy líbily modulární systémy, co umožňovaly naprosto legální funkce, nic se v nich nešvindlovalo a umožňovaly, co si člověk vzpoměl. Ale ani Sapi1 není to pravé ořechové. Kdybych se mohl dnes zpětně svobodně rozhodnout, Altair by bylo pro mě to pravé. Však na to taky ve světě přišla celkem velká spousta lidí. -:)
> Jirka >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Mohl by někdo vyzkoušet na reálném Ondrovi: > > > >> > > > >> * Kolik udělá procesor reálných T za jeden televizní půlsnímek > > > > Zjistím jak? > > > > (osciloskop nemám) > > > > idealni bi na to bil procesorovy analizator ale kde ho sehnat > > > > > Těžko říct, asi nějakou smyčkou v assembleru, počítat počet průchodů, > > > kolik se zvládne od přerušení k přerušení. > > > Procesor má 2MHz ale na aktivních obrazových linkách se vyčítá 40
bajtů
> > > za 64 mikrosekund. > > > > mam pocit ze s prerusenim to nepujde pac pomoci preruseni a DMA se
kresli
> > video > > pri kresleni videa se pouziva DMA v soucinosti s 8253 kdy 8253 dodavaji > > adresy odkud se budou brat data z RAM pro video. a do 8253 se daji data
poze
> > zapsat ale uz ne precist. pro zapis do 8253 se pouziva CTENI z portu kdy > > jako data slouzi adresy portu, vicitase z 8253 pri DMA. klavesnice se
zas
> > prozmenu cte zas jako pamet a to v jedne instrukci, tj. zas se pouzije
cast
> > ades pro dekoder 1z10 a data se prectou kdy pro ucite bity dat je jedno
jake
> > jsou adresy. zapis do portu je zasi mapovano do pameti tj. zapis do
pameti
> > > > dost veci se tam zrcadli pac PROM dekoduje po 8KB a je pouzito linearni > > adresovani s neuplnim dekoderem > > to jak ONDRA funguje jsem matne chapal jen po velmi malou chvily pac to
to
> > zapojeni je dost silene aneb jako bi vipadlo z oka sira sinclera > > > > > > > > > > > >> Těšte se na emulátor > > > > Pro jakou platformu? > > > > > > > > > > Pro všechny, dělám to v Javě. > > > > > > Omikron > >
> Jak tak na to koukám, Ondra byl docela úlet jak v težkejch dobách konce socíku něco "mikroprocesorovýho na doma" postrojníkovat. Asi bych ho ani nechtěl, žádná možnost nějakýho dalšího vývoje a rozšíření. Mě se vždy líbily modulární systémy, co umožňovaly naprosto legální funkce, nic se v nich nešvindlovalo a umožňovaly, co si člověk vzpoměl. Ale ani Sapi1 není to pravé ořechové. Kdybych se mohl dnes zpětně svobodně rozhodnout, Altair by bylo pro mě to pravé. Však na to taky ve světě přišla celkem velká spousta lidí. -:)
Já měl vždycky sympatie k systémům kde se většina věcí dělá softwarově. To byl ale v té době nějběžnější přistup. Návrh speciálních obvodů byl tehdy sakra drahý a mohl si to dovolit akorát tak Commodore nebo Atari. Ti menší prostě vzali procesor, paměti a nějakou jednoduchou logiku, která neustále vybírá kus paměti a posílá ho po kouskách do televize. A pokud chceš pobíhající panáčky, tak ukaž co umíš. Omikron
Tak asi definitivně budu potřebovat pomoc někoho s reálným Ondrou. Nedaří se mi rozchodit emulaci displeje, respektive obraz je roztrhaný. Působí to na mě dojmem, že Ondra má buď adresaci displeje nějak napřeskáčku, jako třeba Speccy a nebo má "mezi řádky" nějaké bajty, co nejsou vidět jako PMD-85. Kdyby někdo měl teď zapnutýho Ondru, tak zkuste POKE nějakého patternu lineárně od #D800 do #FFFF a nějak mi zaznamenejte, co to dělá na obrazovce. Jinak, přeťukal a zkontroloval jsem monitor BOB-85 z ročenky AR 1984. Kdyby někdo chtěl stavět repliku, nebo psát emulátor. Omikron
> Působí to na mě dojmem, že Ondra má buď adresaci displeje nějak > napřeskáčku, jako třeba Speccy a nebo má "mezi řádky" nějaké bajty, > co nejsou vidět jako PMD-85.
Ondra má adresaci displeje totálně bordelózní. Včetně nevyužitých bajtů jako na SAPI či PMD. Spectrum je proti tomu hezky organizované a uklizené. Popsáno je to samozřejmě v manuálu - Eda Smutný tam uvádí i poměrně šílenou rovnici pro výpočet adresy bajtu na souřadnicích X a Y. Tedy - v manuálu k TOOLu (strana 139) http://www.8bity.cz/2011/tesla- ondra-uzivatelske-prirucky/ Myšlena je tam samozřejmě adresace v režimu MIKOS ROM - protože ViLi ROM využívá více mikrořádků (na to narazil autor emulátoru Ondry - myslel, že mu to nefunguje, protože se neukázalo úvodní hlášení "Zdraví vás Ondra" - bylo totiž mimo jím zobrazovanou obrazovku). V manuálu k SSM ROM je to strana 14. http://www.8bity.cz/category/ceskoslovenske-pocitace/ondra/page/2/ Vzhledem k tomu doporučuju zobrazovat obrazovku vždy v rozsahu režimu SSM ROM, těch pár nevyužitých řádků v MIKOSu pak už snad nebude nikomu vadit. dex
---------- Původní zpráva ----------
Od: Tomas Franke (sapipandora.cz) <tomas.f[doména skryta]>
Datum: 28. 4. 2013
Předmět: Re: Ondra
Zdary,
o ten moniotr bude mit jiste zajem bastlir www.nostalcomp.cz
tak mu to kdyztak posli, jiste ho potesis
Silli
---------- Původní zpráva ----------
Od: Tomas Franke (sapipandora.cz) <tomas.f[doména skryta]>
Datum: 28. 4. 2013
Předmět: Re: Ondra
--------------------- sapipandora.cz Konference o SAPI-1
Omikrone muzes mi poslat tu romku co jsi prepsal. Rad bych to porovnal s tim co je na http://www.nostalcomp.cz/bob85.php. Mozna ze se casem nekdo do stavby repliky pusti. Nedalo mi to a zkusil jsem zda by se procesorova cast vesla na desku 200x200mm a asi by to bylo o fous ale vypada to ze je to mozne. Protoze ceny 4vrstvych desek klesly a druha klavesnicova by asi mohla zustat jen 2vrstva tak cena by mohla byt pro 10 kusu (10+10) cca 5500Kc coz by bylo jiz snesitelne. Jen mit 100 az 150 hodin volneho casu a pripadne sehnat jeste par blaznu. Radek Dne 28.4.2013 18:34, EC1045 (sapipandora.cz) napsal(a):
> > > > uz jsem mel s NOSTALCOMPem nejaky ten rozhovor na tema BOB-85 a > viznelo to tak ze prliku aji jo ale funkcni tj. neni az tak velmy > masochista abi to dal v puvodnim zapojen > a take jsem mu vavrhl par reseni adresneho dekoderu abi bilo zachovano > puvodni 1/4 kilove adresovani ale abi se dali pouzit jedno svabove > pameti (konkretne 2716 a 6116) a taktez ideove reseni terminalu tj. > predelavku na mutiplexovane zobrazeni s mulpxexovaniou klavesnici. > chtel tam totiz delat upravy ktere se mi zrovna dvakrat nelibily jako > napr pouzity MCU ci predelavmu adresneho dekoderu a tim padem i preis > ROMky > jinak o BOB-85 ma nejaku pokec zde > http://www.nostalcomp.cz/bob85.php a ma tam i prepsanou ROMku zcela dole > > ----- Original Message ----- > *From:* Sillicon (sapipandora.cz) <mailto:sapipandora.cz%29> > *To:* Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" > <mailto:sapipandora.cz> > *Sent:* Sunday, April 28, 2013 8:44 PM > *Subject:* Re: Ondra > > Zdary, > o ten moniotr bude mit jiste zajem bastlir www.nostalcomp.cz > <http://www.nostalcomp.cz> > tak mu to kdyztak posli, jiste ho potesis > Silli > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Tomas Franke (sapipandora.cz <mailto:sapipandora.cz>) > <tomas.f[doména skryta] <mailto:tomas.f[doména skryta]>> > Datum: 28. 4. 2013 > Předmět: Re: Ondra > > > Tak asi definitivně budu potřebovat pomoc někoho s reálným Ondrou. > Nedaří se mi rozchodit emulaci displeje, respektive obraz je > roztrhaný. > > Působí to na mě dojmem, že Ondra má buď adresaci displeje > nějak napřeskáčku, jako třeba Speccy a nebo má "mezi řádky" > nějaké bajty, co nejsou vidět jako PMD-85. > > Kdyby někdo měl teď zapnutýho Ondru, tak zkuste POKE nějakého > patternu lineárně od #D800 do #FFFF a nějak mi zaznamenejte, > co to dělá na obrazovce. > > Jinak, přeťukal a zkontroloval jsem monitor BOB-85 z ročenky > AR 1984. Kdyby někdo chtěl stavět repliku, nebo psát emulátor. > > > Omikron > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > > > --- > Pobyty na horách se slevou <http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/> > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > > > --- > Pobyty na horách se slevou <http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/> >
Dne 29.4.2013 0:37, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a):
> > > Omikrone muzes mi poslat tu romku co jsi prepsal. Rad bych to porovnal > s tim co je na http://www.nostalcomp.cz/bob85.php. > Mozna ze se casem nekdo do stavby repliky pusti. Nedalo mi to a zkusil > jsem zda by se procesorova cast vesla na desku 200x200mm a asi by to > bylo o fous ale vypada to ze je to mozne. > Protoze ceny 4vrstvych desek klesly a druha klavesnicova by asi mohla > zustat jen 2vrstva tak cena by mohla byt pro 10 kusu (10+10) cca > 5500Kc coz by bylo jiz snesitelne. > Jen mit 100 az 150 hodin volneho casu a pripadne sehnat jeste par blaznu. > > Radek
To já jsem taky blázen, klidně bych stavěl repliku Ondry nebo BOB-85. Ještě zajímavá je konstrukce s U808D alias i8008 v ročence AR 82. Dá se říct, že odborníkem přes IT jsem právě kvůli článkům Edy Smutného a návodům té ročence s BOB-85. A možná tu nejsem sám. Monitor pošlu večer. Mám ho jako .bin vzniklý opisem a následnou verifikací hex výpisu PROM v tom časopisu. K tomu ještě .zpětný překlad do .asm v mnemonice 8085. Je zajímavé, že mezi hex výpisem PROM a tím listingem monitoru o pár stránek dřív je drobný rozdíl. Nejde ale o chybu tisku, jen autor vylepšil jednu rutinu. Omikron
Dne 29.4.2013 0:37, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a):
> > > Omikrone muzes mi poslat tu romku co jsi prepsal. Rad bych to porovnal > s tim co je na http://www.nostalcomp.cz/bob85.php.
To jsem byl já, kdo ti ho poslal.... ten soubor, co máš na stránkách je OK Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? RAM naproti tomu můžeš dát 2-32KB SRAM, v adresním prostoru je místa dost. Omikron
Omikrone i ja jsem zacinal na techto textech a AR. Konktretne na BOB85 jsem pochopil jak funguje pocitac a jak se programuje. Nasledne jsem si pres inzerat koupil 8085 a na stavebnici Kyber-1 jsem to testoval. Jinak postupne pomalu si kupuji soucastky na BOB85, posilhavam po tom jiz delsi dobu. Pameti neni problem jeste dnes koupit, ja uz je mam - jedna stoji cca 7 Kc. Delas v Eagle 5.6.0? Radek Dne 29.4.2013 9:32, Tomas Franke (sapipandora.cz) napsal(a):
> > Dne 29.4.2013 0:37, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a): >> >> >> Omikrone muzes mi poslat tu romku co jsi prepsal. Rad bych to >> porovnal s tim co je na http://www.nostalcomp.cz/bob85.php. > > To jsem byl já, kdo ti ho poslal.... > ten soubor, co máš na stránkách je OK > > Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? > RAM naproti tomu můžeš dát 2-32KB SRAM, v adresním prostoru je místa > dost. > > Omikron > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > >
> Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat?
74S287 neni problem sehnat, ani naprogramovat, ale otazka je, zda to neni moooc velky masochismus a neni jednodussi pouzit 2864 nebo pro vetsi tvrdaky 2716. Dtto s RAM. MHB2102 ma Bucek za 2 Kc, nedavno jsem je I testoval kvuli jinemu projektu (prave s 8008) http://www.8bity.cz/2013/jednoduchy-arduino-test-sram-mhb2102a-a-mm1101a/. Ale opet je tu otazka zda 6264 nebo vice retro 2x2114 neni lepsi volba. Ahoj Martin
Ahoj, mam ted rozdelane jine veci a tak se mi moc nechce vyhrabavat Ondru, ale nemam problem Ti zapujcit moji bastlverzi (prvni verze, kdyz se delali desky, je tam tusim je nejaka opraven chybka, jinak normalka) http://www.8bity.cz/2011/tesla-ondra-funkcni-prototyp-repliky/. Ke krabicce jsem se jeste nedostal, takze na mereni a pokusniceni je idealne pripraven ;-) Jestli chces, posli adresu na martin (a) 8bity.cz a poslu. Martin
-----Původní zpráva----- From: Tomas Franke (sapipandora.cz) Sent: Sunday, April 28, 2013 5:18 PM To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" Subject: Re: Ondra Tak asi definitivně budu potřebovat pomoc někoho s reálným Ondrou. Nedaří se mi rozchodit emulaci displeje, respektive obraz je roztrhaný. Působí to na mě dojmem, že Ondra má buď adresaci displeje nějak napřeskáčku, jako třeba Speccy a nebo má "mezi řádky" nějaké bajty, co nejsou vidět jako PMD-85. Kdyby někdo měl teď zapnutýho Ondru, tak zkuste POKE nějakého patternu lineárně od #D800 do #FFFF a nějak mi zaznamenejte, co to dělá na obrazovce. Jinak, přeťukal a zkontroloval jsem monitor BOB-85 z ročenky AR 1984. Kdybyněkdo chtěl stavět repliku, nebo psát emulátor. Omikron
Myslim ze by se melo to alespon otestovat a kdyz se zjisti ze je to extremne drahe nebo to nejde tak pak teprve vymenovat soucastky. Protoze napajeni bude predevsim jen v jedne vrstve tak tri vrstvy zustanou volne a nemel by byt problem to naroutovat. Otazka je kam dat napajeni. Mozna by nebylo od veci to dat uplne dole - tato vrstva je 2x silnejsi nez vnitrni a tak ma mensi odpor. Radek Dne 29.4.2013 9:57, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a):
> >> Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? > > 74S287 neni problem sehnat, ani naprogramovat, ale otazka je, zda to > neni moooc velky masochismus a neni jednodussi pouzit 2864 nebo pro > vetsi tvrdaky 2716. > > Dtto s RAM. MHB2102 ma Bucek za 2 Kc, nedavno jsem je I testoval > kvuli jinemu projektu (prave s 8008) > http://www.8bity.cz/2013/jednoduchy-arduino-test-sram-mhb2102a-a-mm1101a/. > Ale opet je tu otazka zda 6264 nebo vice retro 2x2114 neni lepsi volba. > > Ahoj > > Martin > > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > >
Davat 74S287 a 2102 do ctyrvrstve desky mi prijde spravny paradox ;-) Martin
-----Původní zpráva----- From: Radek Suk (sapipandora.cz) Sent: Monday, April 29, 2013 10:34 AM To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" Subject: Re: Ondra Myslim ze by se melo to alespon otestovat a kdyz se zjisti ze je to extremne drahe nebo to nejde tak pak teprve vymenovat soucastky. Protoze napajeni bude predevsim jen v jedne vrstve tak tri vrstvy zustanou volne a nemel by byt problem to naroutovat. Otazka je kam dat napajeni. Mozna by nebylo od veci to dat uplne dole - tato vrstva je 2x silnejsi nez vnitrni a tak ma mensi odpor. Radek Dne 29.4.2013 9:57, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a): > >> Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? > > 74S287 neni problem sehnat, ani naprogramovat, ale otazka je, zda to neni > moooc velky masochismus a neni jednodussi pouzit 2864 nebo pro vetsi > tvrdaky 2716. > > Dtto s RAM. MHB2102 ma Bucek za 2 Kc, nedavno jsem je I testoval kvuli > jinemu projektu (prave s 8008) > http://www.8bity.cz/2013/jednoduchy-arduino-test-sram-mhb2102a-a-mm1101a/. > Ale opet je tu otazka zda 6264 nebo vice retro 2x2114 neni lepsi volba. > > Ahoj > > Martin > > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > > --------------------- sapipandora.cz Konference o SAPI-1 --- Pobyty na horách se slevou http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
jj 74S287 a 2102 na ctirvrstve desce bude ulet prvni kategoruje ja bich se i pridal za predpokladu ze tam bude zachovana sbernice S100 a pri pripadnich vimenach soucaste se zustene u dobovych v ramci RVHP tj. zane PAL, EEPROM ci velkych SRAM, EPROM, ...... kdich to chtel stavevt tak uz davno mam soucasky na vicero kusu :-)) EC1045.01 Subject: Re: Ondra
> > Davat 74S287 a 2102 do ctyrvrstve desky mi prijde spravny paradox ;-) > > Martin > > > -----Původní zpráva----- > From: Radek Suk (sapipandora.cz) > Sent: Monday, April 29, 2013 10:34 AM > To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" > Subject: Re: Ondra > > > Myslim ze by se melo to alespon otestovat a kdyz se zjisti ze je to > extremne drahe nebo to nejde tak pak teprve vymenovat soucastky. Protoze > napajeni bude predevsim jen v jedne vrstve tak tri vrstvy zustanou volne > a nemel by byt problem to naroutovat. Otazka je kam dat napajeni. Mozna > by nebylo od veci to dat uplne dole - tato vrstva je 2x silnejsi nez > vnitrni a tak ma mensi odpor. > > Radek > > > Dne 29.4.2013 9:57, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a): > > > >> Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? > > > > 74S287 neni problem sehnat, ani naprogramovat, ale otazka je, zda to
neni
> > moooc velky masochismus a neni jednodussi pouzit 2864 nebo pro vetsi > > tvrdaky 2716. > > > > Dtto s RAM. MHB2102 ma Bucek za 2 Kc, nedavno jsem je I testoval kvuli > > jinemu projektu (prave s 8008) > >
http://www.8bity.cz/2013/jednoduchy-arduino-test-sram-mhb2102a-a-mm1101a/.
> > Ale opet je tu otazka zda 6264 nebo vice retro 2x2114 neni lepsi volba. > > > > Ahoj > > > > Martin > > > > > > --------------------- > > sapipandora.cz > > Konference o SAPI-1 > > --- > > Pobyty na horách se slevou > > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > > > > > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
Pokud zachováš velikost desky z Amara, tak to asi bez drátů na dvouvrstvé desce nepospojuješ. Dal by se udělat nějaký hybrid nebo holt fakt ta čtyřvrstvá. Nedávno jsem to u Číňanů zkoušel a bylo to v pohodě, naprosto bez problémů. Jestli replika, tak replika se vším všudy. Tišťák asi nikdy nebyl, tak ten čtyřvrstvý se už snad i přežije ;-) Nechceš ale Radku nejdřív dorazit Mistrum? Jestli to máš ted v plánu kreslit. Nebo že by EC1045? Já nějak nestíhám, ale kdyby to Petr nakreslil, tak výrobu desek zajistím. Rád bych poposunul Petra, ale nějak furt nestíhám nebo co. Martin
-----Original Message----- From: EC1045 (sapipandora.cz) [mailto:ifbrk[doména skryta]] Sent: Monday, April 29, 2013 5:02 PM To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" Subject: Re: Ondra Importance: Low jj 74S287 a 2102 na ctirvrstve desce bude ulet prvni kategoruje ja bich se i pridal za predpokladu ze tam bude zachovana sbernice S100 a pri pripadnich vimenach soucaste se zustene u dobovych v ramci RVHP tj. zane PAL, EEPROM ci velkych SRAM, EPROM, ...... kdich to chtel stavevt tak uz davno mam soucasky na vicero kusu :-)) EC1045.01 Subject: Re: Ondra > > Davat 74S287 a 2102 do ctyrvrstve desky mi prijde spravny paradox ;-) > > Martin > > > -----Původní zpráva----- > From: Radek Suk (sapipandora.cz) > Sent: Monday, April 29, 2013 10:34 AM > To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" > Subject: Re: Ondra > > > Myslim ze by se melo to alespon otestovat a kdyz se zjisti ze je to > extremne drahe nebo to nejde tak pak teprve vymenovat soucastky. > Protoze napajeni bude predevsim jen v jedne vrstve tak tri vrstvy > zustanou volne a nemel by byt problem to naroutovat. Otazka je kam dat > napajeni. Mozna by nebylo od veci to dat uplne dole - tato vrstva je > 2x silnejsi nez vnitrni a tak ma mensi odpor. > > Radek > > > Dne 29.4.2013 9:57, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a): > > > >> Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? > > > > 74S287 neni problem sehnat, ani naprogramovat, ale otazka je, zda to neni > > moooc velky masochismus a neni jednodussi pouzit 2864 nebo pro vetsi > > tvrdaky 2716. > > > > Dtto s RAM. MHB2102 ma Bucek za 2 Kc, nedavno jsem je I testoval > > kvuli jinemu projektu (prave s 8008) > > http://www.8bity.cz/2013/jednoduchy-arduino-test-sram-mhb2102a-a-mm1101a/. > > Ale opet je tu otazka zda 6264 nebo vice retro 2x2114 neni lepsi volba. > > > > Ahoj > > > > Martin > > > > > > --------------------- > > sapipandora.cz > > Konference o SAPI-1 > > --- > > Pobyty na horách se slevou > > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > > > > > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ --------------------- sapipandora.cz Konference o SAPI-1 --- Pobyty na horách se slevou http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
Martine prave kvuli tomu Mistrum se do toho nechci bezhlave vrhnout ale na druhou stranu se musi klicove veci prodiskutovat jeste nez se zacne neco delat. Martine pro tebe mam novou praci - je potreba udelat klavesnici pro MZ3500 - soukrome se domluvime jak ti svoji poslu. Take mas to skenovani a tak si myslim ze ted na nejakeho Boba asi nebudes mit cas, teda jestli jestli nechces na vlastni zadost prestat chodit spat :-). Vyhoda Boba85 oproti Mistrum ze je to vice kreativni prace a podle mne to bude i lepe se rozchozovat - neni tam tolik hazardnich stavu. Take deska je mensi a tim padem je to jako celek pro vice lidi rapidne levnejsi a i pro jedince je cena jeste stravitelna. Co by mne zajimalo je jak maji byt spravne velike prime konektory. Mozna bych vychazel z dokumentu http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/intel/_busSpec/9800683D_Intel_M ultibus_Specification%20Jun82.pdf . Take je otazka jak hodne je Multibus u Bob85 kompatibilni s nejakym jinym strojem. Ja osobne bych to nejradeji videl elektricky stejne zapojene a kdyz by to bylo mozne tak i rozmisteni soucastek aby bylo stejne. Ta 4vtstva deska je nutne zlo, ktereho si na prvni pohled malo kdo vsimne. Radek Dne 29.4.2013 17:18, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a):
> Pokud zachováš velikost desky z Amara, tak to asi bez drátů na dvouvrstvé desce nepospojuješ. Dal by se udělat nějaký hybrid nebo holt fakt ta čtyřvrstvá. Nedávno jsem to u Číňanů zkoušel a bylo to v pohodě, naprosto bez problémů. Jestli replika, tak replika se vším všudy. Tišťák asi nikdy nebyl, tak ten čtyřvrstvý se už snad i přežije ;-) Nechceš ale Radku nejdřív dorazit Mistrum? Jestli to máš ted v plánu kreslit. Nebo že by EC1045? Já nějak nestíhám, ale kdyby to Petr nakreslil, tak výrobu desek zajistím. Rád bych poposunul Petra, ale nějak furt nestíhám nebo co. > > Martin > > > -----Original Message----- > From: EC1045 (sapipandora.cz) [mailto:ifbrk[doména skryta]] > Sent: Monday, April 29, 2013 5:02 PM > To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" > Subject: Re: Ondra > Importance: Low > > > jj 74S287 a 2102 na ctirvrstve desce bude ulet prvni kategoruje ja bich se i pridal za predpokladu ze tam bude zachovana sbernice S100 a pri pripadnich vimenach soucaste se zustene u dobovych v ramci RVHP tj. zane PAL, EEPROM ci velkych SRAM, EPROM, ...... > > kdich to chtel stavevt tak uz davno mam soucasky na vicero kusu :-)) > > EC1045.01 > > > Subject: Re: Ondra > > >> Davat 74S287 a 2102 do ctyrvrstve desky mi prijde spravny paradox ;-) >> >> Martin >> >> >> -----Původní zpráva----- >> From: Radek Suk (sapipandora.cz) >> Sent: Monday, April 29, 2013 10:34 AM >> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" >> Subject: Re: Ondra >> >> >> Myslim ze by se melo to alespon otestovat a kdyz se zjisti ze je to >> extremne drahe nebo to nejde tak pak teprve vymenovat soucastky. >> Protoze napajeni bude predevsim jen v jedne vrstve tak tri vrstvy >> zustanou volne a nemel by byt problem to naroutovat. Otazka je kam dat >> napajeni. Mozna by nebylo od veci to dat uplne dole - tato vrstva je >> 2x silnejsi nez vnitrni a tak ma mensi odpor. >> >> Radek >> >> >> Dne 29.4.2013 9:57, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a): >>>> Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? >>> 74S287 neni problem sehnat, ani naprogramovat, ale otazka je, zda to > neni >>> moooc velky masochismus a neni jednodussi pouzit 2864 nebo pro vetsi >>> tvrdaky 2716. >>> >>> Dtto s RAM. MHB2102 ma Bucek za 2 Kc, nedavno jsem je I testoval >>> kvuli jinemu projektu (prave s 8008) >>> > http://www.8bity.cz/2013/jednoduchy-arduino-test-sram-mhb2102a-a-mm1101a/. >>> Ale opet je tu otazka zda 6264 nebo vice retro 2x2114 neni lepsi volba. >>> >>> Ahoj >>> >>> Martin >>> >>> >>> --------------------- >>> sapipandora.cz >>> Konference o SAPI-1 >>> --- >>> Pobyty na horách se slevou >>> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >>> >>> >> --------------------- >> sapipandora.cz >> Konference o SAPI-1 >> --- >> Pobyty na horách se slevou >> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >> >> --------------------- >> sapipandora.cz >> Konference o SAPI-1 >> --- >> Pobyty na horách se slevou >> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > >
Vážení, nemáte někdo nějakou dokumentaci kde by byl vícekanálovej DMA? Zatím jsem řešil jen jednokanály u disket a chtěl bych zkusit pořešit i DMA u HDD. Jak maká v ATA1 DMA0, 1, 3, to už nějak tuším ale není mě jasný, jak to DMA řídit. 8257 je pasé, mám tady něco kolem Harris 82C37A a protože se používal od 8080 až do 80286, tak by mohl jít použít. Aspoň mi to známej, co kdysi dělal v Tesla IMA tvrdil, že někdy na začátku 90 let řešili připojení 40Mb IDE disku přes DMA k nějakýmu Tesláckýmu 8 bit vývojovýmu systému ale nedodělali to, protože je rozehnali. Prý 8237 umí v nějakým módu přenosy 16 na 8 a 8 na 16 bitů s inkrementem adresy. Koukal jsem do toho Harrise a vůbec mi to není jasné, jak 8237 v 16 bitu maká. Vidím tam 8 bitu datovou bránu kterou rozdělujou dva obousměrný drivery ale není tam ani čárka, čím se hardwarově říděj. Ale rozhodně tam je nějakej multiplex na 8/16bitu. A už vůbec mi není jasný, jaký mód použít, co to je DMA master a slave a podobně. V podstatě je potřeba, aby disk poslal v DMA do řadiče D0-7 a pak D8-D15 a řadič DMA uložil D0-7 na nastavenou DMA adresu pak adresu zvýšil o 1 a poslal D8-15 a pokračoval tak až do konce sektoru. Nemáte k tomuhle někdo něco? Jirka
Pokud by se BOB-85 dělal, tak mám zájem 8085 bych měl mít. Bohužel návrh desky není mým nejsilnějším místem. V čem je děláte, v Eagle? Omikron Dne 29.4.2013 17:18, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a):
> Pokud zachováš velikost desky z Amara, tak to asi bez drátů na dvouvrstvé desce nepospojuješ. Dal by se udělat nějaký hybrid nebo holt fakt ta čtyřvrstvá. Nedávno jsem to u Číňanů zkoušel a bylo to v pohodě, naprosto bez problémů. Jestli replika, tak replika se vším všudy. Tišťák asi nikdy nebyl, tak ten čtyřvrstvý se už snad i přežije ;-) Nechceš ale Radku nejdřív dorazit Mistrum? Jestli to máš ted v plánu kreslit. Nebo že by EC1045? Já nějak nestíhám, ale kdyby to Petr nakreslil, tak výrobu desek zajistím. Rád bych poposunul Petra, ale nějak furt nestíhám nebo co. > > Martin > > > -----Original Message----- > From: EC1045 (sapipandora.cz) [mailto:ifbrk[doména skryta]] > Sent: Monday, April 29, 2013 5:02 PM > To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" > Subject: Re: Ondra > Importance: Low > > > jj 74S287 a 2102 na ctirvrstve desce bude ulet prvni kategoruje ja bich se i pridal za predpokladu ze tam bude zachovana sbernice S100 a pri pripadnich vimenach soucaste se zustene u dobovych v ramci RVHP tj. zane PAL, EEPROM ci velkych SRAM, EPROM, ...... > > kdich to chtel stavevt tak uz davno mam soucasky na vicero kusu :-)) > > EC1045.01 > > > Subject: Re: Ondra > > >> Davat 74S287 a 2102 do ctyrvrstve desky mi prijde spravny paradox ;-) >> >> Martin >> >> >> -----Původní zpráva----- >> From: Radek Suk (sapipandora.cz) >> Sent: Monday, April 29, 2013 10:34 AM >> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" >> Subject: Re: Ondra >> >> >> Myslim ze by se melo to alespon otestovat a kdyz se zjisti ze je to >> extremne drahe nebo to nejde tak pak teprve vymenovat soucastky. >> Protoze napajeni bude predevsim jen v jedne vrstve tak tri vrstvy >> zustanou volne a nemel by byt problem to naroutovat. Otazka je kam dat >> napajeni. Mozna by nebylo od veci to dat uplne dole - tato vrstva je >> 2x silnejsi nez vnitrni a tak ma mensi odpor. >> >> Radek >> >> >> Dne 29.4.2013 9:57, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a): >>>> Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? >>> 74S287 neni problem sehnat, ani naprogramovat, ale otazka je, zda to > neni >>> moooc velky masochismus a neni jednodussi pouzit 2864 nebo pro vetsi >>> tvrdaky 2716. >>> >>> Dtto s RAM. MHB2102 ma Bucek za 2 Kc, nedavno jsem je I testoval >>> kvuli jinemu projektu (prave s 8008) >>> > http://www.8bity.cz/2013/jednoduchy-arduino-test-sram-mhb2102a-a-mm1101a/. >>> Ale opet je tu otazka zda 6264 nebo vice retro 2x2114 neni lepsi volba. >>> >>> Ahoj >>> >>> Martin >>> >>> >>> --------------------- >>> sapipandora.cz >>> Konference o SAPI-1 >>> --- >>> Pobyty na horách se slevou >>> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >>> >>> >> --------------------- >> sapipandora.cz >> Konference o SAPI-1 >> --- >> Pobyty na horách se slevou >> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >> >> --------------------- >> sapipandora.cz >> Konference o SAPI-1 >> --- >> Pobyty na horách se slevou >> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >
Dne 29.4.2013 18:47, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a):
> Ja osobne bych to nejradeji videl elektricky stejne zapojene a kdyz by > to bylo mozne tak i rozmisteni soucastek aby bylo stejne. Ta 4vtstva > deska je nutne zlo, ktereho si na prvni pohled malo kdo vsimne.
Jaké použiješ displeje místo LQ410? Omikron
Omikrone jak jsem se te ptal zda pouzivas Eagle 5.6.0 - tak tato verze ja asi pro vsechny snesitelna. Co se tyce LQ410 tak kdyz by to bylo mozne tak bych pouzil ty. Stale podle vseho se daji sehnat. Urcite je potreba zjistit jak se musi udelat velke prime konektory. Kazdy mm je dobry. Aby se to veslo na desku o delce 200mm tak na jeden maly IO by se dalo 24mm a na ty dva prime konektory zbyde 2x 16mm. Take je potreba zjistit asi jaky proud to bude napajet a zda je mozno to pripadne dat do vnitrni vrstvy - radeji bych to dal uplne dolu. Jednu vrstvu uvnitr bych pouzil jako horizontalni rozvod datove sbernice - zleva do prava. Radek Dne 30.4.2013 8:57, Tomas Franke (sapipandora.cz) napsal(a):
> > Pokud by se BOB-85 dělal, tak mám zájem 8085 bych měl mít. > > Bohužel návrh desky není mým nejsilnějším místem. V čem je děláte, v > Eagle? > > Omikron > > Dne 29.4.2013 17:18, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a): >> Pokud zachováš velikost desky z Amara, tak to asi bez drátů na >> dvouvrstvé desce nepospojuješ. Dal by se udělat nějaký hybrid nebo >> holt fakt ta čtyřvrstvá. Nedávno jsem to u Číňanů zkoušel a bylo to v >> pohodě, naprosto bez problémů. Jestli replika, tak replika se vším >> všudy. Tišťák asi nikdy nebyl, tak ten čtyřvrstvý se už snad i >> přežije ;-) Nechceš ale Radku nejdřív dorazit Mistrum? Jestli to máš >> ted v plánu kreslit. Nebo že by EC1045? Já nějak nestíhám, ale kdyby >> to Petr nakreslil, tak výrobu desek zajistím. Rád bych poposunul >> Petra, ale nějak furt nestíhám nebo co. >> >> Martin >> >> >> -----Original Message----- >> From: EC1045 (sapipandora.cz) [mailto:ifbrk[doména skryta]] >> Sent: Monday, April 29, 2013 5:02 PM >> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" >> Subject: Re: Ondra >> Importance: Low >> >> >> jj 74S287 a 2102 na ctirvrstve desce bude ulet prvni kategoruje ja >> bich se i pridal za predpokladu ze tam bude zachovana sbernice S100 a >> pri pripadnich vimenach soucaste se zustene u dobovych v ramci RVHP >> tj. zane PAL, EEPROM ci velkych SRAM, EPROM, ...... >> >> kdich to chtel stavevt tak uz davno mam soucasky na vicero kusu :-)) >> >> EC1045.01 >> >> >> Subject: Re: Ondra >> >> >>> Davat 74S287 a 2102 do ctyrvrstve desky mi prijde spravny paradox ;-) >>> >>> Martin >>> >>> >>> -----Původní zpráva----- >>> From: Radek Suk (sapipandora.cz) >>> Sent: Monday, April 29, 2013 10:34 AM >>> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" >>> Subject: Re: Ondra >>> >>> >>> Myslim ze by se melo to alespon otestovat a kdyz se zjisti ze je to >>> extremne drahe nebo to nejde tak pak teprve vymenovat soucastky. >>> Protoze napajeni bude predevsim jen v jedne vrstve tak tri vrstvy >>> zustanou volne a nemel by byt problem to naroutovat. Otazka je kam dat >>> napajeni. Mozna by nebylo od veci to dat uplne dole - tato vrstva je >>> 2x silnejsi nez vnitrni a tak ma mensi odpor. >>> >>> Radek >>> >>> >>> Dne 29.4.2013 9:57, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a): >>>>> Mimochodem, z čeho chceš udělat PROM, dají se ještě sehnat? >>>> 74S287 neni problem sehnat, ani naprogramovat, ale otazka je, zda to >> neni >>>> moooc velky masochismus a neni jednodussi pouzit 2864 nebo pro vetsi >>>> tvrdaky 2716. >>>> >>>> Dtto s RAM. MHB2102 ma Bucek za 2 Kc, nedavno jsem je I testoval >>>> kvuli jinemu projektu (prave s 8008) >>>> >> http://www.8bity.cz/2013/jednoduchy-arduino-test-sram-mhb2102a-a-mm1101a/. >> >>>> Ale opet je tu otazka zda 6264 nebo vice retro 2x2114 neni lepsi >>>> volba. >>>> >>>> Ahoj >>>> >>>> Martin >>>> >>>> >>>> --------------------- >>>> sapipandora.cz >>>> Konference o SAPI-1 >>>> --- >>>> Pobyty na horách se slevou >>>> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >>>> >>>> >>> --------------------- >>> sapipandora.cz >>> Konference o SAPI-1 >>> --- >>> Pobyty na horách se slevou >>> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >>> >>> --------------------- >>> sapipandora.cz >>> Konference o SAPI-1 >>> --- >>> Pobyty na horách se slevou >>> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >> --------------------- >> sapipandora.cz >> Konference o SAPI-1 >> --- >> Pobyty na horách se slevou >> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >> --------------------- >> sapipandora.cz >> Konference o SAPI-1 >> --- >> Pobyty na horách se slevou >> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ >> > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > >
Dne 30.4.2013 9:23, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a):
> > Omikrone jak jsem se te ptal zda pouzivas Eagle 5.6.0 - tak tato verze > ja asi pro vsechny snesitelna. Co se tyce LQ410 tak kdyz by to bylo > mozne tak bych pouzil ty. Stale podle vseho se daji sehnat. >
Taky ho používám, mám non-profit licenci.
> Urcite je potreba zjistit jak se musi udelat velke prime konektory. > Kazdy mm je dobry. Aby se to veslo na desku o delce 200mm tak na jeden > maly IO by se dalo 24mm a na ty dva prime konektory zbyde 2x 16mm. > Take je potreba zjistit asi jaky proud to bude napajet a zda je mozno > to pripadne dat do vnitrni vrstvy - radeji bych to dal uplne dolu. > Jednu vrstvu uvnitr bych pouzil jako horizontalni rozvod datove > sbernice - zleva do prava. >
To záleží jaké použiješ obvody. se 74xx to bude brát 3-4A Lepší možnost je místo starých 4bitových budičů použít 8bitové a ještě k tomu 74LS nebo HCT tak by se dalo vejít do 1-1.5A Autor to sám píše v závěru - náměty pro zlepšení. Třeba registr displeje místo 7475 které potřebuješ 2 na jednu segmentovku použít normální 8 bitový latch s úrovňovými hodinami. Omikron
Pokud by to mělo být replikózní, tak jsem za nechat původní obvody. Včetně spotřeby jako kráva, to je na tom svým způsobem taky zajímavé ;-) Martin
-----Original Message----- From: Tomas Franke (sapipandora.cz) [mailto:tomas.f[doména skryta]] Sent: Tuesday, April 30, 2013 10:14 AM To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" Subject: Re: Ondra Importance: Low Dne 30.4.2013 9:23, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a): > > Omikrone jak jsem se te ptal zda pouzivas Eagle 5.6.0 - tak tato verze > ja asi pro vsechny snesitelna. Co se tyce LQ410 tak kdyz by to bylo > mozne tak bych pouzil ty. Stale podle vseho se daji sehnat. > Taky ho používám, mám non-profit licenci. > Urcite je potreba zjistit jak se musi udelat velke prime konektory. > Kazdy mm je dobry. Aby se to veslo na desku o delce 200mm tak na jeden > maly IO by se dalo 24mm a na ty dva prime konektory zbyde 2x 16mm. > Take je potreba zjistit asi jaky proud to bude napajet a zda je mozno > to pripadne dat do vnitrni vrstvy - radeji bych to dal uplne dolu. > Jednu vrstvu uvnitr bych pouzil jako horizontalni rozvod datove > sbernice - zleva do prava. > To záleží jaké použiješ obvody. se 74xx to bude brát 3-4A Lepší možnost je místo starých 4bitových budičů použít 8bitové a ještě k tomu 74LS nebo HCT tak by se dalo vejít do 1-1.5A Autor to sám píše v závěru - náměty pro zlepšení. Třeba registr displeje místo 7475 které potřebuješ 2 na jednu segmentovku použít normální 8 bitový latch s úrovňovými hodinami. Omikron --------------------- sapipandora.cz Konference o SAPI-1 --- Pobyty na horách se slevou http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
Urcite bych nic nemenil dokud nebudeme opravdu v "nesnazich". Prave to pouziti 7475 se mi zamlouva - proc to ma jako jinde resit nejaka rutinka, kdyz si to obslouzi primo modul displaye. Jednou se to zapise a on si to pamatuje. V te dobe to bylo vice nez nadcasove. Vzdyt i ted mate ve vsech pocitacich ze vstup predpripravuje primo klavesnice a vystup na obrazovku dela specialni obvod (napr. video karta). Co by mne osobne zajimalo je kolik amper muzu nechat prochazet pres jeden prokov na teto desce http://www.seeedstudio.com/document/pdf/Layer%20Stack%20Information.pdf Mate nekde materialy kde je to vypocitane? Idealni odpoved by byla ze prokovem 0,8mm se muze prochazet napr. 0,3A a takto bych nasledne vedel kolik prokovu se musi udelat aby vse bylo dle normy a nebyl prilis velky ubytek napeti a take aby se to po zapnuti nevyparilo :-). Radek Dne 30.4.2013 10:54, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a):
> Pokud by to mělo být replikózní, tak jsem za nechat původní obvody. Včetně spotřeby jako kráva, to je na tom svým způsobem taky zajímavé ;-) > > Martin > > > > -----Original Message----- > From: Tomas Franke (sapipandora.cz) [mailto:tomas.f[doména skryta]] > Sent: Tuesday, April 30, 2013 10:14 AM > To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" > Subject: Re: Ondra > Importance: Low > > > Dne 30.4.2013 9:23, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a): >> Omikrone jak jsem se te ptal zda pouzivas Eagle 5.6.0 - tak tato verze >> ja asi pro vsechny snesitelna. Co se tyce LQ410 tak kdyz by to bylo >> mozne tak bych pouzil ty. Stale podle vseho se daji sehnat. >> > Taky ho používám, mám non-profit licenci. > >> Urcite je potreba zjistit jak se musi udelat velke prime konektory. >> Kazdy mm je dobry. Aby se to veslo na desku o delce 200mm tak na jeden >> maly IO by se dalo 24mm a na ty dva prime konektory zbyde 2x 16mm. >> Take je potreba zjistit asi jaky proud to bude napajet a zda je mozno >> to pripadne dat do vnitrni vrstvy - radeji bych to dal uplne dolu. >> Jednu vrstvu uvnitr bych pouzil jako horizontalni rozvod datove >> sbernice - zleva do prava. >> > To záleží jaké použiješ obvody. se 74xx to bude brát 3-4A Lepší možnost je místo starých 4bitových budičů použít 8bitové a ještě k tomu 74LS nebo HCT tak by se dalo vejít do 1-1.5A Autor to sám píše v závěru - náměty pro zlepšení. Třeba registr displeje místo 7475 které potřebuješ 2 na jednu segmentovku použít normální 8 bitový latch s úrovňovými hodinami. > > Omikron > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > >
Spravne historicke by jeste mohlo byt pouziti HP 5082-7340 nebo TIL311 http://www.8bity.cz/2011/tes-hexadecimalnich-displeju-hp-5082-7340-vs-til311/. Ale neslucuje se to moc s CESKYMI realiemi te doby. Tem prokovum se da pomoci tim, ze se nenechaji zakryte napajivou maskou a muzou se proletovat. Martin
-----Original Message----- From: Radek Suk (sapipandora.cz) [mailto:suk[doména skryta]] Sent: Tuesday, April 30, 2013 1:30 PM To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" Subject: Re: Ondra Importance: Low Urcite bych nic nemenil dokud nebudeme opravdu v "nesnazich". Prave to pouziti 7475 se mi zamlouva - proc to ma jako jinde resit nejaka rutinka, kdyz si to obslouzi primo modul displaye. Jednou se to zapise a on si to pamatuje. V te dobe to bylo vice nez nadcasove. Vzdyt i ted mate ve vsech pocitacich ze vstup predpripravuje primo klavesnice a vystup na obrazovku dela specialni obvod (napr. video karta). Co by mne osobne zajimalo je kolik amper muzu nechat prochazet pres jeden prokov na teto desce http://www.seeedstudio.com/document/pdf/Layer%20Stack%20Information.pdf Mate nekde materialy kde je to vypocitane? Idealni odpoved by byla ze prokovem 0,8mm se muze prochazet napr. 0,3A a takto bych nasledne vedel kolik prokovu se musi udelat aby vse bylo dle normy a nebyl prilis velky ubytek napeti a take aby se to po zapnuti nevyparilo :-). Radek Dne 30.4.2013 10:54, Martin Lukasek (sapipandora.cz) napsal(a): > Pokud by to mělo být replikózní, tak jsem za nechat původní obvody. > Včetně spotřeby jako kráva, to je na tom svým způsobem taky zajímavé> ;-) > > Martin > > > > -----Original Message----- > From: Tomas Franke (sapipandora.cz) [mailto:tomas.f[doména skryta]] > Sent: Tuesday, April 30, 2013 10:14 AM > To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače" > Subject: Re: Ondra > Importance: Low > > > Dne 30.4.2013 9:23, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a): >> Omikrone jak jsem se te ptal zda pouzivas Eagle 5.6.0 - tak tato >> verze ja asi pro vsechny snesitelna. Co se tyce LQ410 tak kdyz by to >> bylo mozne tak bych pouzil ty. Stale podle vseho se daji sehnat. >> > Taky ho používám, mám non-profit licenci. > >> Urcite je potreba zjistit jak se musi udelat velke prime konektory. >> Kazdy mm je dobry. Aby se to veslo na desku o delce 200mm tak na >> jeden maly IO by se dalo 24mm a na ty dva prime konektory zbyde 2x 16mm. >> Take je potreba zjistit asi jaky proud to bude napajet a zda je mozno >> to pripadne dat do vnitrni vrstvy - radeji bych to dal uplne dolu. >> Jednu vrstvu uvnitr bych pouzil jako horizontalni rozvod datove >> sbernice - zleva do prava. >> > To záleží jaké použiješ obvody. se 74xx to bude brát 3-4A Lepší možnost je místo starých 4bitových budičů použít 8bitové a ještě k tomu 74LS nebo HCT tak by se dalo vejít do 1-1.5A Autor to sám píše v závěru - náměty pro zlepšení. Třeba registr displeje místo 7475 které potřebuješ 2 na jednu segmentovku použít normální 8 bitový latch s úrovňovými hodinami. > > Omikron > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/ > > --------------------- sapipandora.cz Konference o SAPI-1 --- Pobyty na horách se slevou http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
Chlapi, přijde mi to sice šílená myšlenka stavět BOBa a ještě na čtyřvrstvé desce. Já se toho asi nezúčastním (už to nemám kam dávat natož si s tím hrát) ale kdybyste někdo potřeboval, tak tu mám asi 8ks 8085, takže je nemusíte shánět bůhví kde. Jo a taky jsem našel desku osazenou RAMkami TESLA MHB 1902C v počtu kusů 36 (organizace 4x9). Jsou zapájené v desce a celá deska je jakoby přestříkaná lakem, takže ty keramické šváby se stříbrným vrškem jsou relativně jako nové (nezoxidované). Nevím jestli jsou vhodné pro BOB ale pokud máte někdo zájem, napište a nějak se domluvíme.
Dne 30.4.2013 14:52, melsoft (sapipandora.cz) napsal(a):
> Chlapi, přijde mi to sice šílená myšlenka stavět BOBa a ještě na čtyřvrstvé desce. Já se toho asi nezúčastním (už to nemám kam dávat natož si s tím hrát) ale kdybyste někdo potřeboval, tak tu mám asi 8ks 8085, takže je nemusíte shánět bůhví kde. Jo a taky jsem našel desku osazenou RAMkami TESLA MHB 1902C v počtu kusů 36 (organizace 4x9). Jsou zapájené v desce a celá deska je jakoby přestříkaná lakem, takže ty keramické šváby se stříbrným vrškem jsou relativně jako nové (nezoxidované). Nevím jestli jsou vhodné pro BOB ale pokud máte někdo zájem, napište a nějak se domluvíme.--------------------- > sapipandora.cz >
Pokud se BOB-85 bude stavět, tak bych měl zájem o ty RAM Omikron
Dne 30.4.2013 13:29, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a):
> > Urcite bych nic nemenil dokud nebudeme opravdu v "nesnazich". Prave to > pouziti 7475 se mi zamlouva - proc to ma jako jinde resit nejaka > rutinka, kdyz si to obslouzi primo modul displaye. Jednou se to zapise > a on si to pamatuje. V te dobe to bylo vice nez nadcasove. Vzdyt i ted > mate ve vsech pocitacich ze vstup predpripravuje primo klavesnice a > vystup na obrazovku dela specialni obvod (napr. video karta). >
Já to mínil tak, že bych rozhodně nesahal na kompatibilitu stroje, pouze bych použil například místo 2*7475 jeden 74..373 nebo 74..573. To samé s porty a posilovači sběrnice. Místo 4 bitových registrů 8bitové. Zmenšila by se tlačenice na desce. Otázkou je volba dispejů. Omikron
u MHB1902(C) muze bit problem s jejich richlosti 1000ns tj. je nutno vradit jeden WAIT pri praci s pameti pri hodinach 2MHz jinak jde o zalohovatelne 2102 MHB 2102 jsou na tom podobne taky 1000ns MHB 2102/2 jsou o trosku richlejsi a to 800ns MHB 2102A jsou uz dost ryche a to 350ns MHB 2102A/4 jsou o neco pomalejsi a to 450ns pak tesla jeste delala MHB 5902 coz jsou zasi zalohovatelne 2102 a jsou urceny jako nahrada MHB1902 MHB 5902 to stihaj za 650ns a MHB 5902/4 to stiha za slusnich 450ns vzhledem k tomu ze autor pouzil K565RU2 coz jsou ekvivalenty 2102(A) a jako nahradu MHB 2102A takze ...... text k BOB-85 jsem necetl a ve schematu je videt se s vrazenim WAITu pocita a to nezasle s osmy takze trochu srozmizslem co se tam kdo nacpe tj. abi se pak nekdo nedivil ze mu to nejede
> > Dne 30.4.2013 14:52, melsoft (sapipandora.cz) napsal(a): > > Chlapi, přijde mi to sice šílená myšlenka stavět BOBa a ještě na
čtyřvrstvé desce. Já se toho asi nezúčastním (už to nemám kam dávat natož si s tím hrát) ale kdybyste někdo potřeboval, tak tu mám asi 8ks 8085, takže je nemusíte shánět bůhví kde. Jo a taky jsem našel desku osazenou RAMkami TESLA MHB 1902C v počtu kusů 36 (organizace 4x9). Jsou zapájené v desce a celá deska je jakoby přestříkaná lakem, takže ty keramické šváby se stříbrným vrškem jsou relativně jako nové (nezoxidované). Nevím jestli jsou vhodné pro BOB ale pokud máte někdo zájem, napište a nějak se domluvíme.---------------------
> > sapipandora.cz > > > Pokud se BOB-85 bude stavět, tak bych měl zájem o ty RAM > > Omikron > > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
pokut bi chom chteli dodrzet IO TESLA (krom CPU) tak spis nez 74..373 a 74..573 pouzit MHB8282/8283 a MHB8286/8287 ale tyto svaby zerou jak tank (sveho casu jsem pres MHB8286 hnal skoro 1A /s kazeho vystupu jsem tahal pres 100mA/ a slapal jako by se nechumelilo) popripade MH3212 ale ten je uz ve vekem pozdre (DIL24) 74..373 a 74..573 tesla snad i delala ale v provedeni ALS mozni i LS ale to bilo az tesne pred revoluci (verze ALS) nebo tesne po revoluci ale zde je otazka zdat to pravdu delala tesla ci to delal nekdo jine a tesla jen na to tiskla logo mam doma dokonce svab tesla s oznacenim SN74LS32N s kodem vyroby A90
> > Dne 30.4.2013 13:29, Radek Suk (sapipandora.cz) napsal(a): > > > > Urcite bych nic nemenil dokud nebudeme opravdu v "nesnazich". Prave to > > pouziti 7475 se mi zamlouva - proc to ma jako jinde resit nejaka > > rutinka, kdyz si to obslouzi primo modul displaye. Jednou se to zapise > > a on si to pamatuje. V te dobe to bylo vice nez nadcasove. Vzdyt i ted > > mate ve vsech pocitacich ze vstup predpripravuje primo klavesnice a > > vystup na obrazovku dela specialni obvod (napr. video karta). > > > > Já to mínil tak, že bych rozhodně nesahal na kompatibilitu stroje, pouze > bych použil například místo 2*7475 jeden 74..373 nebo 74..573. To samé s > porty a posilovači sběrnice. Místo 4 bitových registrů 8bitové. Zmenšila > by se tlačenice na desce. Otázkou je volba dispejů. > > Omikron > --------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- > Pobyty na horách se slevou > http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/