Přejít na obsah
ARCHIVEKArchiv e-mailových konferencí o 8bitových počítačích Archiv Pandory 1999 až 2013

Zpět na zprávu

Celé vlákno · 11 zpráv

Digitizer a vysivadlo

Jiri Biba SAPI-1

Panove, mam moznost za cenu srotu privyst domu A0 digitizer a vysivadlo na prototip kapesniky.  Je to oboji japonec asi 18 let starej, temer bez pouzivani. Je to pripojeny k nakymu japonskymu osmibitu.

Nemate nekdo tuchu, jaky data z digitizeru zerou Autocad a jiny? Ze snad dokonce textak  s oddelovacem akorat nevim, rozsah a tvar. To by se dalo v Sapi prechroupat a po Com poslat do PC.

A ta vysivacka me napadlo, ze to bude taky betelny 2D ploter, kde by se dala vykuchat hlava a dat tam fortunu s frezou. Na frezovani balzy a preklizky pro modelare. Kamosi uz me kolem toho parkrat prudili, jestli bych neco takovyho po elektrice nepostrojnikoval. Co Ty na to Melsofte?

Jirka

Přílohy

  • HPIM6881.JPG
    image/jpeg · 144 kB · 1080 x 1440 px
  • 5
    image/jpeg · 144 kB · 1080 x 1440 px

RE: Digitizer a vysivadlo

Jiri Biba SAPI-1

Blbnu, A1.

Jirka

 

From: Jiri Biba (sapipandora.cz) [mailto:unive.nb[doména skryta]]
Sent: Wednesday, February 27, 2013 4:30 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Digitizer a vysivadlo

 

Panove, mam moznost za cenu srotu privyst domu A0 digitizer a vysivadlo na prototip kapesniky.  Je to oboji japonec asi 18 let starej, temer bez pouzivani. Je to pripojeny k nakymu japonskymu osmibitu.

Nemate nekdo tuchu, jaky data z digitizeru zerou Autocad a jiny? Ze snad dokonce textak  s oddelovacem akorat nevim, rozsah a tvar. To by se dalo v Sapi prechroupat a po Com poslat do PC.

A ta vysivacka me napadlo, ze to bude taky betelny 2D ploter, kde by se dala vykuchat hlava a dat tam fortunu s frezou. Na frezovani balzy a preklizky pro modelare. Kamosi uz me kolem toho parkrat prudili, jestli bych neco takovyho po elektrice nepostrojnikoval. Co Ty na to Melsofte?

Jirka

---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1


---
Pobyty na horách se slevou

Re: Digitizer a vysivadlo

+GAMA SAPI-1

Zobrazit citovaný text (2 řádky)
>Je to oboji japonec asi 18 let starej, temer bez
>pouzivani. Je to pripojeny k nakymu japonskymu osmibitu.
OT - a fotka toho MSX či co to je by nebylo?
Jinak stroj vypadá betelně.

RE: Digitizer a vysivadlo

Jiri Biba SAPI-1

Zejtra pro to jedu. Pry bedna asi tak jako slusovickej TNS, tiskarna,
derovac a snimac pasky. Ony prej ty masiny v prumyslu jely na dernou pasku
jeste nekdy koncem 90 let. Ale jestli to zprovoznim, tak si tu ridici bednu
urcite necham. - :)
Jirka


Zobrazit citovaný text (19 řádků)
-----Original Message-----
From: +GAMA (sapipandora.cz) [mailto:computer.research[doména skryta]] 
Sent: Wednesday, February 27, 2013 5:22 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: Digitizer a vysivadlo


>Je to oboji japonec asi 18 let starej, temer bez pouzivani. Je to 
>pripojeny k nakymu japonskymu osmibitu.

OT - a fotka toho MSX či co to je by nebylo?
Jinak stroj vypadá betelně.
---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---
Pobyty na horách se slevou
http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/

Re: RE: Digitizer a vysivadlo

Sir.Ignor SAPI-1

Ahoj. 
jak jsem to cele cetl, tak mas docela kliku. Ja osobne mam nejake zkusenosti s
 plotry, sam vlastnim DXL7575 (velikost A1) a dodnes ho pouzivam na kresleni.
Jestli budes potrebovat nejake info, rad poslouzim, ale doporucil bych, zatim
nerozebirat, ani nezkouset prestavbu na neco jineho, nejdrive rozchodit k tomu, 
k cemu je to urcene a teprve potom bych popremyslel o nejake predelavce. 
Jak tam opises o tom, ze by jsi tam daval hlavu na rezani balsy, tak doporucuji 
udelat pisatko s ledkou a rezat laserem, je to cistejsi a presnejsi, nebues
muset resit radu chyb, ktere vznikaji v obloucich atd. 
Pokud tedy chces, napis a nebo se semnou spoj pres EC1045(ma na me i skype) a
muzu poskytnout nejake manualy a hlavne treba manual jazyka a ovladaci soft.
Nekde to snad jeste mam. 
Cau Lada

Re: RE: Digitizer a vysivadlo

Jiri Biba SAPI-1

Diiiky!
Tak to mam doma. Digitizer nadhera 1 cent, zadna soucasna fuserina z konzervaku 
plechu. Zacina to elektrickou nohou na ktery to stoji a muze vyjet jak je
potreba aby se cmarar nemusel hrbit. Deska je magneticka a mam k ni u planzety
na vykresy. Je to opravdu A1. Pojezdy jezdi i po letech jak vitr, vse vyvazeny, 
svislej staci tuknout a prejede az na druhej doraz. Ten panel  u zamerovaciho
krize je systemovej panel cely masiny. Vse je propojeny pres ruzne dlouhy
konektory ala Centronix. Nejvic me ale prekvapilo, kde to ma myslivnu. Ma ji v
derovaci derny pasky. Ono to totiz delalo primo ridici programy pro vysivaci
stroje. Derovac ma vzadu kupu Centronixu, na pripojeni digitizeru a plotteru a
taky Canon 25, takze to mozna bude davat i seriovy data. Plotter k tomu mam
taky, 10 barev v A3 dost podobny HP 7574. Neni k tomu ale zadna doku a tak je to
na leta zkoumani. Jedinny, co jsem se dozvedel, ze na panelu sla menit barva a
druh stehu, tlacitkem u rukoveti se definoval bod, "pistolovym" lucikem se
definovala pri prejezdu cara a po zadani bodu to vyplivlo na pasku 4 "byte". Ten
plotter vypada vic jetej ale taky mechanicky dobrej. Jedinny, co je problem, ze 
to je na debilnich japonskejch 100V 48 Hz, takze musim splasit prevodni trafo a 
asi trochu macka, derovac ma 5A pojistku a plotter 2A. To je teoreticky az 700W 
a to je dost....
Ta vlastni vysivacka bude snad pozdeji, musi se vyridit neco kolem likvidace. Je
to asi 3 centy tezka "portalovka". Bohuzel jsem videl jen zbytky jedny naprosto 
zniceny.
Jeswtli bude odpolko cas, kouknu do toho derovace na cem je to udelany. Ale
odhaduju ze Motorole 68 a tam budu jaksi v riti.... Kdyby to aspon trochu slo,
tak si aspon omerit co davaji ty rotacni enkodery a treba by to slo prevest na
Sapi pres DPP-1.
Jirka

Zobrazit citovaný text (29 řádků)
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: =?ISO-8859-2?q?Sir=2EIgnor_=28sapi=40pandora=2Ecz=29?=,
UNEXPECTED_DATA_AFTER_ADDRESS.SYNTAX-ERROR.
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: RE: Digitizer a vysivadlo
Datum: 28.2.2013 - 12:00:02

> 
> Ahoj. 
> jak jsem to cele cetl, tak mas docela kliku. Ja osobne mam nejake zkusenosti s
plotry, sam vlastnim DXL7575 (velikost A1) a dodnes ho pouzivam na kresleni.
Jestli budes potrebovat nejake info, rad poslouzim, ale doporucil bych, zatim
nerozebirat, ani nezkouset prestavbu na neco jineho, nejdrive rozchodit k tomu, 
k cemu je to urcene a teprve potom bych popremyslel o nejake predelavce. 
> Jak tam opises o tom, ze by jsi tam daval hlavu na rezani balsy, tak
doporucuji  udelat pisatko s ledkou a rezat laserem, je to cistejsi a presnejsi,
nebues muset resit radu chyb, ktere vznikaji v obloucich atd. 
> Pokud tedy chces, napis a nebo se semnou spoj pres EC1045(ma na me i skype) a 
muzu poskytnout nejake manualy a hlavne treba manual jazyka a ovladaci soft.
Nekde to snad jeste mam. 
> Cau Lada---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
> 

Re: Digitizer a vysivadlo

melsoft SAPI-1

Melsoft nerozumí otázce...

Jestli se ptáš na to, zda je dobrý nápad přestavovat vyšívací automat na CNC frézku tak podle mě není. To radši vyšívadlo oprav případně vybav novou elektronikou a řízením a prodej to někomu kdo to využije. Za stržené penízky si koupíš několik frézek třídy "balsa a překližka" viz třeba zde

http://cnc.inshop.cz/stolni/cncb-3020-stolnifrezka300x200x65mm%5BCNCB-3020%5D?ItemIdx=0

ale dají se sehnat i ještě trochu levněji, když nespěcháš, stačí se poptávat.

 

______________________________________________________________
> Od: "Jiri Biba (sapipandora.cz)" <unive.nb[doména skryta]>
> Komu: "Konference \'"SAPI-1 a československé mikropočítače\'"" <sapipandora.cz>
> Datum: 27.02.2013 16:30
> Předmět: Digitizer a vysivadlo
>

 

Panove, mam moznost za cenu srotu privyst domu A0 digitizer a vysivadlo na prototip kapesniky.  Je to oboji japonec asi 18 let starej, temer bez pouzivani. Je to pripojeny k nakymu japonskymu osmibitu.

Nemate nekdo tuchu, jaky data z digitizeru zerou Autocad a jiny? Ze snad dokonce textak  s oddelovacem akorat nevim, rozsah a tvar. To by se dalo v Sapi prechroupat a po Com poslat do PC.

A ta vysivacka me napadlo, ze to bude taky betelny 2D ploter, kde by se dala vykuchat hlava a dat tam fortunu s frezou. Na frezovani balzy a preklizky pro modelare. Kamosi uz me kolem toho parkrat prudili, jestli bych neco takovyho po elektrice nepostrojnikoval. Co Ty na to Melsofte?

Jirka

---------------------sapi[doména skryta] o SAPI-1


---
Pobyty na horách se slevou

Re: Digitizer a vysivadlo

Jiri Biba SAPI-1

Tak jsem kouknul do toho derovace a je to vevnitr slozity jak mlaticka. Zdroj
 pulzak, 24 a 5V Pak je tam deska jak starej PC mamaprkno osazenej soucastkama
rok 84-86.
Deska je skoro vse Nec. Ale nak nechapu, jak a co to vlastne bude delat. Takze
vycet velkych svabu.
D780C - coz je Z80, kus od neho je krystal 4,1952MHz
D8741AD - nejakej procik s Eprom Dil 40, zatim jsem nenasel sit je u nej krystal
6MHz
D7401 - incremental encoder counter
D8251A - RS232
TC5564 - 3 ks 24Kb RAM, je u ni Yuasa memopower 3,6V
27128 - 2ks Eprom
2764
D8255 - 2ks
D8253
Sharp LH0081A - Z80 PIO
spousta SN 75462 - drivery asi pro derovac
spousta uPC339 - coz je 4 nasobnej komparator. 
Pak je tam kupa LS 240, 244, 138 a pod
Par palcaku, vsechny packy na jedny strane
Pak tam je patice na desku na ni je napsano reader. Ten k tomu nemam.
Na zadnim panelu jsou 4 ruzne velky konektory "Centronix" Dva jsem identifikoval
pro ten digitizer. Dalsi je velikosti ploteru co jsem k tomu privezl taky. Pak
tam je jeden, mozna pro ten vevnitr definovany Reader. Ten nemam. No a posledni 
je 25 Canon urcite RS232, asi vystupni data. To vysivadlo pry s tim nebylo
spojeny, to se programavaly prave pres tu dernou pasku.
Je mi divna ta koncepce. Dva procesory, ta 8741 me neni jasna.  Dal je mi divny 
kdyz to je Z80 a je tam PIO, proc jsou tam jeste dva 8255 a 8251 a 8253, kdyz k 
Z80 je krome PIO taky SIO a CTC. 
Jako kdyby tam byly 2 procesorovy systemy, ktery s sebou nejak komunikuji.  Cert
vi.
Divny taky je, ze Epromky jsou znaceny PROM1 a PROM2 jsou 27128. Pak je jako
PROM3 znaceny ten procesor s vokynkem 8741 a PROM4 je 2764. Ale vsechny epromky 
27128, 2764 a vsechny RAM jsou datove a adresove propojeny...
No zkusim to zapojit a zkusit jestli to zije. Bez papiru to bude asi hoodne
slozity.
Nevite nekdo, co to je ta 8741? Nebyla kdysi  v PC AT na pripojeni DIN
klavesnice?

Jirka




Re: Digitizer a vysivadlo

Jiri Biba SAPI-1

Ale rozumi, jen dela, ze nerozumi. -:)))
Vem si, ze to ma byt 3 metrakova portalovka mozna format A1. Takovej betelnej
 profi stroj na tom odkazu za normalni cenu nesezenes. To co jsi poslal odkaz je
naprosto hrackoidni zalezitost, format necela A3 a na nejakou smysluplnou praci 
je potreba aspon 800x500. Ja jsem predpokladal, ze by se to suprovy zelezo
vybavilo pokud v tom bude neco divnyho modernima driverama aby to bylo Mach3 a
pouze by se vyresila predelavka ty hlavy.
Taky tu padl navrh misto frezy si dat laser. To je zcela na 2 veci. Zuhelnately 
rez po laseru se chova jako mastna plocha, neda se to vubec nicim lepit. Tohle
potvrdi kazdej kdo si koupil nejakou stavebnici od cinanu. Kvalitni fy delaji
pouze vysokootackovejma 2 mm frezama s vyfukovanim vzduchem i za cenu, ze tam je
malinkej radius.
Jirka  

Zobrazit citovaný text (51 řádků)
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "melsoft (sapipandora.cz)" <melsoft[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
<sapipandora.cz>
Předmět: Re: Digitizer a vysivadlo
Datum: 28.2.2013 - 17:38:15

> 
> Melsoft nerozumí otázce...
> Jestli se ptáš na to, zda je dobrý nápad přestavovat vyšívací automat 
na CNC frézku tak podle mě není. To radši vyšívadlo oprav případně
vybav novou elektronikou a řízením a prodej to někomu kdo to využije. Za
stržené penízky si koupíš několik frézek třídy "balsa a překližka"
viz třeba zde
>
http://cnc.inshop.cz/stolni/cncb-3020-stolnifrezka300x200x65mm%5BCNCB-3020%5D?It
emIdx=0
> ale dají se sehnat i ještě trochu levněji, když nespěcháš, stačí se 
poptávat.
>  
> ______________________________________________________________
> > Od: "Jiri Biba (sapipandora.cz)" <unive.nb[doména skryta]>
> > Komu: "Konference \'"SAPI-1 a československé mikropočítače\'""
<sapipandora.cz>
> > Datum: 27.02.2013 16:30
> > Předmět: Digitizer a vysivadlo
> >
>  
> Panove, mam moznost za cenu srotu privyst domu A0 digitizer a vysivadlo na
prototip kapesniky.  Je to oboji japonec asi 18 let starej, temer bez
pouzivani. Je to pripojeny k nakymu japonskymu osmibitu.
> Nemate nekdo tuchu, jaky data z digitizeru zerou Autocad a jiny? Ze snad
dokonce textak  s oddelovacem akorat nevim, rozsah a tvar. To by se dalo
v Sapi prechroupat a po Com poslat do PC.
> A ta vysivacka me napadlo, ze to bude taky betelny 2D ploter, kde by se dala
vykuchat hlava a dat tam fortunu s frezou. Na frezovani balzy a preklizky pro
modelare. Kamosi uz me kolem toho parkrat prudili, jestli bych neco takovyho po 
elektrice nepostrojnikoval. Co Ty na to Melsofte?
> Jirka
> ---------------------sapi[doména skryta] o SAPI-1
> ---
> Pobyty na horách se slevou <http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/>
> 
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
> 

Re: Digitizer a vysivadlo

melsoft SAPI-1

Tak nejřív píšeš na kapesníky a pak najednou formát A1? Kurňa co to bylo za kapesníky?

 

______________________________________________________________
> Od: "Jiri Biba (sapipandora.cz)" <unive.nb[doména skryta]>
> Komu: "Konference \'"SAPI-1 a československé mikropočítače\'"" <sapipandora.cz>
> Datum: 28.02.2013 21:57
> Předmět: Re: Digitizer a vysivadlo
>


Ale rozumi, jen dela, ze nerozumi. -:)))
Vem si, ze to ma byt 3 metrakova portalovka mozna format A1. Takovej betelnej profi stroj na tom odkazu za normalni cenu nesezenes. To co jsi poslal odkaz je naprosto hrackoidni zalezitost, format necela A3 a na nejakou smysluplnou praci je potreba aspon 800x500. Ja jsem predpokladal, ze by se to suprovy zelezo vybavilo pokud v tom bude neco divnyho modernima driverama aby to bylo Mach3 a pouze by se vyresila predelavka ty hlavy.
Taky tu padl navrh misto frezy si dat laser. To je zcela na 2 veci. Zuhelnately rez po laseru se chova jako mastna plocha, neda se to vubec nicim lepit. Tohle potvrdi kazdej kdo si koupil nejakou stavebnici od cinanu. Kvalitni fy delaji pouze vysokootackovejma 2 mm frezama s vyfukovanim vzduchem i za cenu, ze tam je malinkej radius.
Jirka  

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "melsoft (sapipandora.cz)" <melsoft[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'" <sapipandora.cz>
Předmět: Re: Digitizer a vysivadlo
Datum: 28.2.2013 - 17:38:15

>
> Melsoft nerozumí otázce...
> Jestli se ptáš na to, zda je dobrý nápad přestavovat vyšívací automat na CNC frézku tak podle mě není. To radši vyšívadlo oprav případně vybav novou elektronikou a řízením a prodej to někomu kdo to využije. Za stržené penízky si koupíš několik frézek třídy "balsa a překližka" viz třeba zde
> http://cnc.inshop.cz/stolni/cncb-3020-stolnifrezka300x200x65mm%5BCNCB-3020%5D?ItemIdx=0
> ale dají se sehnat i ještě trochu levněji, když nespěcháš, stačí se poptávat.
>  
> ______________________________________________________________
> > Od: "Jiri Biba (sapipandora.cz)" <unive.nb[doména skryta]>
> > Komu: "Konference \'"SAPI-1 a československé mikropočítače\'"" <sapipandora.cz>
> > Datum: 27.02.2013 16:30
> > Předmět: Digitizer a vysivadlo
> >
>  
> Panove, mam moznost za cenu srotu privyst domu A0 digitizer a vysivadlo na prototip kapesniky.  Je to oboji japonec asi 18 let starej, temer bez pouzivani. Je to pripojeny k nakymu japonskymu osmibitu.
> Nemate nekdo tuchu, jaky data z digitizeru zerou Autocad a jiny? Ze snad dokonce textak  s oddelovacem akorat nevim, rozsah a tvar. To by se dalo v Sapi prechroupat a po Com poslat do PC.
> A ta vysivacka me napadlo, ze to bude taky betelny 2D ploter, kde by se dala vykuchat hlava a dat tam fortunu s frezou. Na frezovani balzy a preklizky pro modelare. Kamosi uz me kolem toho parkrat prudili, jestli bych neco takovyho po elektrice nepostrojnikoval. Co Ty na to Melsofte?
> Jirka
> ---------------------sapi[doména skryta] o SAPI-1
> ---
> Pobyty na horách se slevou <http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/>
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>

---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---
Pobyty na horách se slevou
http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/

Re: Digitizer a vysivadlo

melsoft SAPI-1

Ty si odporuješ skoro v každé větě??? Nejdřív chceš frézku na balsu a ta v odkazu (přesně tohle je hračka na balsu, max. překližku) se ti zdá hračkoidní? Ano je hračkoidní, protože je na balsu, plast a překližku. Tak co teda chceš a proč se ptáš mě, když všechno víš líp?

 

______________________________________________________________
> Od: "Jiri Biba (sapipandora.cz)" <unive.nb[doména skryta]>
> Komu: "Konference \'"SAPI-1 a československé mikropočítače\'"" <sapipandora.cz>
> Datum: 28.02.2013 21:57
> Předmět: Re: Digitizer a vysivadlo
>


Ale rozumi, jen dela, ze nerozumi. -:)))
Vem si, ze to ma byt 3 metrakova portalovka mozna format A1. Takovej betelnej profi stroj na tom odkazu za normalni cenu nesezenes. To co jsi poslal odkaz je naprosto hrackoidni zalezitost, format necela A3 a na nejakou smysluplnou praci je potreba aspon 800x500. Ja jsem predpokladal, ze by se to suprovy zelezo vybavilo pokud v tom bude neco divnyho modernima driverama aby to bylo Mach3 a pouze by se vyresila predelavka ty hlavy.
Taky tu padl navrh misto frezy si dat laser. To je zcela na 2 veci. Zuhelnately rez po laseru se chova jako mastna plocha, neda se to vubec nicim lepit. Tohle potvrdi kazdej kdo si koupil nejakou stavebnici od cinanu. Kvalitni fy delaji pouze vysokootackovejma 2 mm frezama s vyfukovanim vzduchem i za cenu, ze tam je malinkej radius.
Jirka  

----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
Od: "melsoft (sapipandora.cz)" <melsoft[doména skryta]>
Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'" <sapipandora.cz>
Předmět: Re: Digitizer a vysivadlo
Datum: 28.2.2013 - 17:38:15

>
> Melsoft nerozumí otázce...
> Jestli se ptáš na to, zda je dobrý nápad přestavovat vyšívací automat na CNC frézku tak podle mě není. To radši vyšívadlo oprav případně vybav novou elektronikou a řízením a prodej to někomu kdo to využije. Za stržené penízky si koupíš několik frézek třídy "balsa a překližka" viz třeba zde
> http://cnc.inshop.cz/stolni/cncb-3020-stolnifrezka300x200x65mm%5BCNCB-3020%5D?ItemIdx=0
> ale dají se sehnat i ještě trochu levněji, když nespěcháš, stačí se poptávat.
>  
> ______________________________________________________________
> > Od: "Jiri Biba (sapipandora.cz)" <unive.nb[doména skryta]>
> > Komu: "Konference \'"SAPI-1 a československé mikropočítače\'"" <sapipandora.cz>
> > Datum: 27.02.2013 16:30
> > Předmět: Digitizer a vysivadlo
> >
>  
> Panove, mam moznost za cenu srotu privyst domu A0 digitizer a vysivadlo na prototip kapesniky.  Je to oboji japonec asi 18 let starej, temer bez pouzivani. Je to pripojeny k nakymu japonskymu osmibitu.
> Nemate nekdo tuchu, jaky data z digitizeru zerou Autocad a jiny? Ze snad dokonce textak  s oddelovacem akorat nevim, rozsah a tvar. To by se dalo v Sapi prechroupat a po Com poslat do PC.
> A ta vysivacka me napadlo, ze to bude taky betelny 2D ploter, kde by se dala vykuchat hlava a dat tam fortunu s frezou. Na frezovani balzy a preklizky pro modelare. Kamosi uz me kolem toho parkrat prudili, jestli bych neco takovyho po elektrice nepostrojnikoval. Co Ty na to Melsofte?
> Jirka
> ---------------------sapi[doména skryta] o SAPI-1
> ---
> Pobyty na horách se slevou <http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/>
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
> Pobyty na horách se slevou
> http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/
>

---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---
Pobyty na horách se slevou
http://raketa.cz/slevy/pobyty/hory/