Konference: SAPI-1 a československé mikropočítače

Od:	Jiri Biba
Datum:	12.8.2012 21:13
Předmět:	RE: Peklo jmenem DBS-1A

[Archiv 2012 / 8]

Dokumentace DBS-1A je na Dropu v Sapiman. Muzes badat. -:))
Jirka

-----Original Message-----
From: Jardax (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz) [mailto:jardax tu byla ta zakroucena vec swamp.cz] 
Sent: Sunday, August 12, 2012 9:29 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: Peklo jmenem DBS-1A


Kde je ta dokumentace, rad bych na to mrknul...

Jarda

Dne 12.8.2012 20:57, EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz) napsal(a):
> PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER PRUSER 
> DBS-1A bude chodit jen s PKT-1 pac na ni je ten zbitek (DD16A 7474 
> dole) co zaradi ten cekaci cikl a to pouze pokut budou na JP7 spojeny piny
1-2.
>
> take jsou dve moznosti but postavit SAPI-1.5 nebo dodelat nekam ten 
> klopac co vradi ten(y) cekaci ciklus
>
> co jsem se dival tak bude dost silene navat 7474 na desku (DBS-1A) pri 
> replikaci
>
> jj DRY se vrazuje jak pri pameovych tak portovich operacich ale proc 
> ti pak chodi incicializace kdyz se DRY neaktivuje ale asi ti to 
> zachranuje AND-1Z ktera vrazuje cekaci cikly i na portech ktere maji 
> stejnou adresu jako hornich 8bitu adresy displeje (to 100% plati u 
> I8080A ale jak to je u Z80 netusim pac ta umi poslat na hornich 8bitu 
> absah registru ale pokut v Zilogu nebyly blby tak klasicka instrukce 
> IN, OUT se bude chovat stejne jako na I8080A. dodnes jsem presne 
> nepochopil jak presne se chovaji instrukce IN, OUT na Z80 pokut nekdo 
> vyte co se presne deje na adresove a datove zbernici pri IN, OUT a to 
> jak puvodni INTELacke tak tech rozsirenich ZILOGackych tak budu velice 
> vdecny)
>
>
>
>> Aha, tak i pri zapisu. Tak jsem preci jenom chybel ve skole. Nojo, 
>> ale
> tady
>> neni zadnej klopak pro RDY! Tady se pouze z dekoderu A11 - A15 + MAP1 
>> a
> MAP2
>> pri adrese v rozsahu E000-EFFFH vydekoduje SEL1 a jakmile se 
>> vygeneruje,
> tak
>> je aktivni RDY. A ten RDY je aktivni jen do okamziku prichodu MR, MW, 
>> IOR, IOW. To znamena jen na strasne kratkou dobu 200-250 ns, viz 
>> casovani dle
> Edy
>> v ARB1/83 str 28.  Takze to asi neni z duvodu cekani na nejaky pomaly 
>> zarizeni....
>> Ted me napada, nedela se ten RDY taky pri pouziti portu E0 az EF? 
>> Vim, ze
> se
>> u neceho zrcadli portova adresa i na vyssich byte adresy ale zase se 
>> mi to nejak vykourilo a jsem linej hledat.
>> K cemu to na DBS-1 teda je? Faktem je, ze jakmile je deska v zivym
> systemu,
>> nechce zapisovat do videoram. Na TST03, kde RDY nic neovlivnuje, 
>> zapis do pameti jde. Takze co ty na to?
>> Asi budu muset dat DBS-1 na TST03, pripojit analyzator a celou tu 
>> cestu zapisu do videoram poradne projit, jestli chodi. Blby je, ze 
>> bude asi potreba nacpat do DBS-1 inicializacni sekvenci. No to bude 
>> teda vopruz, zadat 30 byte za sebou rucne na DIP prepinacich. To 
>> abych si zdroj pro
> TST03
>> pripojil pres UPS, delat to znova by me asi kleplo....
>>
>> Jirka
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: EC1045 (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz) [mailto:ifbrk tu byla ta zakroucena vec seznam.cz]
>> Sent: Sunday, August 12, 2012 5:04 PM
>> To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
>> Subject: Re: Peklo jmenem DBS-1A
>>
>>
>> jsem tu a RDY bylo primarne urceno jak pro pomale periferie tak 
>> pameti a
> to
>> jak pro zapis tak cteni !!!!!!!!! a to z duvodu toho ze v dobebe 
>> vzniku I8080 proste nebily bezne k dostani dost richle pameti ci
periferie napr.
>> 2708 ma dobu pristupo 350 az 550ns a 1702 ma dobu pristupo 550 az 
>> 1000ns !!!!! a I8080 pri 2MHz hodinach vizaduje data zapsat ci 
>> precist nejpozdejc do cca 450ns RDY pozdri CPU pri MR, MW, IOR, IOW 
>> (a mozna i pri INT kdyz
> se
>> nacita
>> instrukce)
>> RDY se testuje v hodinoveho ciklu T2 (v druhem taku /kazdeho/ 
>> srtojoveho
>> ciklu) poku je zatahano (testuje se uroven) za RDY v dobe hodinoveho 
>> ciklu
>> T2 tak procesor automaticky zaradi hodinovehy ciklus TW tj. jeden 
>> cekaci ciklus v nem se taktez testuje RDY pokut se za nej porad taha 
>> tak se vlozi dalsi hodinovehy ciklus TW a pokut ne tak se pokracuje 
>> dal hodinovich ciklech T3, T4, ......
>> u AND-1Z se RDY pouziva k pozdrzeni zapisu/cteni do vydeoram do doby 
>> nez bude vyhrazen cas pro CPU a diky neupnosti obvodu se za RDY taha 
>> i pri portovich operaci kdy adresa je shodna s honi polovinou adresy 
>> displeje
>>
>> taze RDY funguje tak ze pokut dojde k vyberu "pomaleho" zarizeni tak
> logika
>> vyberu zataha za pomocny obvot ktery nahodi RDY po ulynuti pozadovane 
>> doby ci vybaveni spolupracijiciho zarizeni shody pomocny obvod RDY a 
>> CPU
> dokonci
>> operaci a je uplne fuk jestli jde o porty, pamet, zapis ci ceni. 
>> pocet vlozenych ciklu TW je tolik jak se dlouho tahalo za RDY 
>> (vpoctate hotinovy ciklus TW je zvlastni pripad hodinoveho ciklu T2 a 
>> veskere oprace s
> vnejsimy
>> zarizenimy jak zapis a cteni z pameti a portu se dalaji prave v 
>> hodinoveho ciklu T2)
>>
>> DBS-1A pocazi ze SAPI-1.5 kde si jiz snazili opravili nektere 
>> necnosti ze
>> SAPI-1 a to hlane tezce omezene pouziti DMA tj. radic mohl bit jen 
>> jeden a to poze na desce ktera ho pouzivala (vesmes radice FDD) abi 
>> mohlo byt pouzito DMA na vice deskach musy byt pri DMA blokovany 
>> portove desky
> kcemuz
>> se pouziva AEN pokut ma deska mapovaci obvod tak se pri DMA musi 
>> zajisti
> abi
>> byla ve spravne strance a to se zas zajistuje pomoci AEN. bohuze Eda 
>> v puvodnim narhu nepocital s DMA (a taktez jden ze vzoru IBM PC 
>> taktez nedodrozovalo stabni kuturu pri DMA) taze az se z maleho a 
>> jednoducheho stavebnicoveho systemy stal CP/M stroj tak se projevily 
>> vsechny dusledky
> se
>> kterymy se puvodne nepocitalo (konkretne se o tom Eda zminuje v ARB 
>> 6/85
> pri
>> popisu RPD-1Z).
>>
>>
>>
>>
>>> Diky GAMA za pozitivni slova. Dopoledne jsem trochu cucel do 
>>> dokumentace a nejak mi neni jasny, co se pri tom zapisu do Videoram 
>>> vlastne deje.
>>> Pisou tam, ze kdyz se vydekoduje CS pro videoram, tak se zaroven 
>>> vygeneruje RDY a ten zustane aktivni az do prichodu MR nebo MW nebo 
>>> IOW ci IOR. Zaroven MW nahodi klopak pozadavku na zapis do videoram 
>>> ze zbernice. Teprve potom se podle casovani desky odpoji videoramka 
>>> od rizeni z 6845 a konecne se zapise do videoramky ze zbernice.
>>> Tusim, ze to je kvuli tomu, aby se data v videoram menila jen pokud 
>>> se nezobrazuji a nedalo to carky jako u stary AND-1 ale pokud si to 
>>> asi nezmerim Schlumbergerem, tak to v realu nepochopim, jak je to 
>>> casovany a navzajem provazany.
>>> Abych se priznal, zatim ani moc nechapu, jak je to s pouzitim 
>>> signalu RDY pri zapisu do videoram. Zatim jsem si myslel, ze se 
>>> pouziva na oznameni procesoru, ze na sbernici jsou pripraveny data z 
>>> pomalyho zarizeni pro cteni do procesoru! Tak jak to proboha chodi 
>>> zde, kdyz procesor data posila na sbernici?? Mohl by mi to nekdo 
>>> vysvetlit? Neni v tomhle zakopanej pes, proc mi na TST03 data do 
>>> Videoram vlezou ale v realnym Sapi ne??
>>> Pokud badam nad necim zcela jasnym, nebo jsem zrovna chybel ve 
>>> skole, tak me prosim omluvte....
>>> Diky Jirka
>>> PS: kdepak je studnice EC1045? Ten to urcite bude umet vysvetlit.
>>>
>>> ----- PŮVODNÍ ZPRÁVA -----
>>> Od: "+GAMA (sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz)" <computer.research tu byla ta zakroucena vec centrum.cz>
>>> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'"
>>> <sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz>
>>> Předmět: Re: Peklo jmenem DBS-1A
>>> Datum: 12.8.2012 - 13:58:53
>>>
>>>>> Tak jsem se dnes cely den stoural v DBS-1A. A musim rict, ze jsem 
>>>>> uz
>>>>>> znacne nas..n!
>>>> Neviděl bych to zas tak černě. Je to zajímavá periferie, ale kdo ví
>>>> od koho, s kdo ví jakou dokumentací, a bude zajímavé zjišťovat, co 
>>>> a jak to dělá.
>>>> Vyděržaj, pijaňér!
>>>>
>>>>> Takovej bordel dokumentace kontra realna deska, to
>>>>>> jsem zatim u Sapi nevidel....
>>>> Jsme jen rozmazlení Edovou pečlivou dokumentací.
>>>> Mám jeho Technický popis FK-1 a to je takové čtení, že není potřeba
>>>> ani schéma a člověku je jasné, co tam je, proč to tam je, co to 
>>>> dělá a proč zrovna takhle.
>>>> Dneska jsu nepřesnosti i v manuálech Microchipu v popisech 
>>>> instrukcí procesoru, opkódy, low/high, left/right, všechno jedno...
>>>>
>>>>> tom jsem zjistil, ze adresacni piny dokumentace jsou jinak nez na
>>>>>> desce.
>>>> Ale teď už to aspoň víme, to je pozitivní.
>>>>
>>>>> Pak jsem nastavil porty, registr adres na E0 a registr dat E1.
>>>>> Radsi
>>>>>> jsem to taky odzkousel na TST 03. Zase problem,
>>>>> adresace portu
>>>>>> nechodila. Uz jsem zacal nadavat, ze v tom je
>>>>> zase bordel, ale pak
>>>>>> jsem zjistil, ze z nejakeho me zatim neznameho
>>>>> duvodu je dekoder
>>>>>> portu zpodminkovan signalem AEN. To jsem zatim na
>>>>> Sapi nikde
>>>>>> nevidel...
>>>> Aspoň zas víme něco nového. Zase něco pozitivního.
>>>>
>>>>> 80x20 naskocil! Chodi i 80x25. Takze jsem pojal podezreni, ze
>>>>>> propojka je vyznamove prehozena, coz potvrdilo,
>>>>> ze pokud chodil
>>>>>> 80x25 zase nechodi 64x20.
>>>> Zas jsme o něco moudřejší, to je pozitivní.
>>>> Bordel v dokumentaci, nic nového pod sluncem.
>>>>
>>>>> Takze jsem zacal zkouset posilat do videoram nejaky znaky zapisem 
>>>>> na
>>>>>> E000 az EFFFH. Bohuzel, ani tuk znaky se vubec
>>>>> pri zapisu nemeni.
>>>>>> Nevim, kde je problem, protoze na TST 03 adresace
>>>>> E000-EFFF na
>>>>>> dekoderu adresy reaguje. Zda se zapisuje do
>>>>> pameti ale odzkouset
>>>>>> nejde, DBS-1A neumoznuje zpetny cteni zapisu do
>>>>> videoram.
>>>>>
>>>> Je taky možné, že se ten prostor kryje s něčím, co si zápis 
>>>> odchytne a dál nepropustí, nebo dokonce může ležet někde jinde, než 
>>>> kam se zapisuje (dekodér nesouhlasící s dokumentací?).
>>>> Případně může být po těch letech i nějaká chyba elektroniky.
>>>>
>>>>> Kurna, myslel jsem si, ze to zapnu a pojede.
>>>> Já naopak nečekal ani, že to bude dělat to, co to dělá.
>>>>
>>>>> aspon vycitani Videoramky, generovani znaku, generovani synchra a
>>>>>> sestaveni obrazu v monochromu chodi.
>>>> Takže kromě zápisu znaku do VRAM snad chodí všechno.
>>>>
>>>>> zkusim, zda neni nejaka blbost v dekoderu pameti, zda na TST03 
>>>>> chodi
>>>>>> spravne vsechny kombinace adresovani.
>>>> Nebudu sám, kdo bude čekat na report, jak to vypadá.
>>>>
>>>>> Ach jo, nak me to prestava bavit....
>>>> Bude to znít škodolibě, ale myslím to upřímně:
>>>> není oživování téhle desky ta pravá zábava?
>>>> Jo, a až to bude zobrazovat, nebyly by fotky různých druhů výstupu?
>>>> ---------------------
>>>> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
>>>> Konference o SAPI-1
>>>> ---
>>>>
>>> ---------------------
>>> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
>>> Konference o SAPI-1
>>> ---
>> ---------------------
>> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
>> Konference o SAPI-1
>> ---
>>
>> ---------------------
>> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
>> Konference o SAPI-1
>> ---
> ---------------------
> sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
>

---------------------
sapi tu byla ta zakroucena vec pandora.cz
Konference o SAPI-1
---