Ahoj všem, při hledání úplně jiné věci jsem narazil na tohle: http://homen.vsb.cz/~jah01/preprom.htm Je to hodně stará záležitost ale jak jsem pochopil, umí to programovat staré čipy (2716, 8048, teoreticky i 2708) ale i novější (např. 89C2051) testovat logické obvody a hlavně jdou nadefinovat vlastní obvody. Je to složitý jak rádio ale pro nás nostalgo-bastliče by to mohla být dobrá věc ne? šel by do toho někdo? melsoft
to neumi teoreticke ale prakticky 2708 aspon pokut jde o zelezo na jakikoli pin lze privest napajeni +5V, -5V, +12V, a cist ci zapsat log uroven. jen mi zatim unika jak se tam pripoji zem (zeby log 0) problem je v tom ze je to ve ferdovy takze se to asi bude muset prekreslit a da se nekde ten ferda mravenec schrastit aby bylo mozno zistit jak jak jsou udelany ty polosaky ja bych do toho aji sel ale snekym pac bych zvladl to zelezo ale s tim mekim by to bilo odost horsi
> > Ahoj všem, > při hledání úplně jiné věci jsem narazil na tohle: > > http://homen.vsb.cz/~jah01/preprom.htm > > Je to hodně stará záležitost ale jak jsem pochopil, umí to programovat
staré čipy (2716, 8048, teoreticky i 2708) ale i novější (např. 89C2051) testovat logické obvody a hlavně jdou nadefinovat vlastní obvody. Je to složitý jak rádio ale pro nás nostalgo-bastliče by to mohla být dobrá věc ne?
> šel by do toho někdo? > > melsoft--------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > ---
Ferdu Mravence někde vyhrabu, to není problém. Jenom na tom asi nepůjdou 74188 a 287 že? Ale aspoň zaplať pánbůh za ty starý epromy a jednočipy....
moc jsem to schema nestudoval ale mas tam dve programovavci napeti a promky 74188, 74S287 a 74571 se programuje se po bitu takze proc bi to nemelo jit vlastne by ti melo staci jen jedno progamovaci napeti programovane bity se uzemnuj takze defakto zapis log 0 do vystupu a vlastn programovaci pus je zvednuti napajeni. teda pokut si to pamatuji spravne
> > Ferdu Mravence někde vyhrabu, to není problém. > Jenom na tom asi nepůjdou 74188 a 287 že? > Ale aspoň zaplať pánbůh za ty starý epromy a
jednočipy....---------------------
> sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > ---
Ahoj,
už nějakou dobu dělám po chvilkách na programátoru právě starých potvor. Co vím, tak i NOSTALCOMP má něco podobnýho zbastlený. Ten programátor, co o něm píšeš, jsem při hledání info k programátoru už dřív našel, ale přijde mi to zbytečně komplikovaný a přitom z dnešního pohledu už zastaralý. Já bych nechtěl dělat programátor na staré technologii. Chtěl bych programátor na starý technologie. 8048, 2716 a novější věci dneska naprogramuje kdejakej programátor za tisícovku.
Navíc se nechci dělat s něčím, co není nutný. Mám namyšlený (a ověřený) koncept založený na Arduino Mega (koupíš do tisícovky) na které plánují klasickým stackováním nahoru umístit desku programátoru sw zdroji, displejem, pár tlačítky, pamětí, SD kartou a samozřejmě paticemi. Mám takovou představu, že by se tam daly zastrkovat buď předpřipravené moduly pro určité typy pamětí nebo by to šlo propojovacími drátky podrátovat dle potřeby takřka na cokoli. Je to pak jen o ovládacím programu a ten se v C na PC dělá dobře. Aktuálně umím programovat (prakticky ověřeno) 74188, 74S287, 74S571, 8708, 2716 a plánuju ještě 2532, 68764, 93448, 93451, možná další dle potřeby. Mělo by to i umět testovat RAM (už jsem testoval např. 2101, 2114, 6264, 62256), případně další obvody. Prakticky ale obvykle každýho nejvíc trápí ty PROM a 8708 a tohle umím, chtěl bych skončit u čehokoli, co má víc jak 32kB, na to už fakt fungujou nový programátory. Programovat jde buď z PC komunikace přes USB nebo to (a to se mi líbí hodně) umím načíst program z SD karty, takže abych si zverifikoval PROM nebo ji naprogramoval nepotřebuju PCčko. Zdroje měničový, tohle není retro, to je pro retro. Pár bastlobrázků je v příloze. Co mi chybí je čas to dotáhnout. Pokud by se někdo chtěl podílet na tomhle uvítám spolupráci.
Ahoj, Martin.
Kdyz si vydratujes pridavnou desticku s 3 paticema a 2 tranzistory a cvaknes to na DPP-1. tak mam soft na Promky pod PC/M. No a kdyz si vydratujes pridavku na 2708,2716,2732,2764,27128,27256 a pripojis ji na DSE-1, tak k tomu mam taky palici soft. Jirka
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "melsoft (sapipandora.cz)" <melsoft[doména skryta]> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'" <sapipandora.cz> Předmět: Re: Re: Programátor EPROM, jednočipů, tester Datum: 29.7.2012 - 0:37:56 > > Ferdu Mravence někde vyhrabu, to není problém. > Jenom na tom asi nepůjdou 74188 a 287 že? > Ale aspoň zaplať pánbůh za ty starý epromy a > jednočipy....--------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- >
No právě na tom dotáhnout to celé kolabuje. Taky nemám čas a asi bych to ani neuměl. Pro mě je jednodušší si na starou herku nainstalit W98 a rozchodit hotový projekt. Jen se mi to nechce drátovat na bastl desce, když je to tak složitá konstrukce.
Prave na tyhle stary verky co byly napsany na DOS a nad W98 trucujou, mam v dilensky masine systemovy C: v ramecku a bud je v nem strceny suple XP nebo W98. Uz davno jsem prisel na to, ze si musim schovat masinu s PII ktera ma 3x PCI a 3x ISA, aby v tom mohly chodit nenahraditelny HW emulatory jednocipu, ruzny prumyslovy buditka treba 485, portovy vstupy a vystupy, prevodniky, programatory. Treba ted pisu z 13 let stary Siemens bankovni masiny s 1G Celeronem, kterej sice umi jen 750 mega pameti, jsou v tom dost liny XP, ale hlavne ze ma zase PCI/ISA a je udelanej jeste postaru, kvalitne, kdyz to jeste Fujistu delala bez kurvitek. Chtel bych dnes videt nejakou masinu, ktera ma na disku natocino skoro 80000 hodin! Kdyz jsem tu masinu prinesl pred 2 roky domu, mela jeste original zarucni plombu z vyroby!! Pridal jsem do ni jen 250Mb pameti a USB2 radic. Za tech 13 let v ty masine nikdy nic neodeslo. Dnesni masiny obcas neprezijou ani zaruku..... Jirka
----- PŮVODNÍ ZPRÁVA ----- Od: "melsoft (sapipandora.cz)" <melsoft[doména skryta]> Komu: "Konference 'SAPI-1 a československé mikropočítače'" <sapipandora.cz> Předmět: Re: Re: Programátor EPROM, jednočipů, tester Datum: 29.7.2012 - 1:29:31 > > No právě na tom dotáhnout to celé kolabuje. Taky > nemám čas a asi bych to ani neuměl. Pro mě je > jednodušší si na starou herku nainstalit W98 a > rozchodit hotový projekt. Jen se mi to nechce > drátovat na bastl desce, když je to tak složitá > konstrukce.--------------------- > sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > --- >
tak jsem si pohal a povedlo se mi z ferdy mavence vyexportovat aspon plosaky ve formatu HPGL je tech desek celkem 8 a z toho 6 je jen pro pripinani signalu k patici 1. log urovne a zem 2. napajeni +5V 8, 3. spinace prog napeti (deska tam je dvakrat a pokazde trosku jina) 4. obvody cteni 6. napajeni -5V 7. napajeni +12V a pak jsou tam jeste 5. 2x zdroj programovacich napeti + obvody rizeni 9. zdroj napeti + reset programatoru jeste tam pridelat napajeni -12V (9)V a bude to umet testnout i PMOS obvody ta konstrukce se my zacina libyt ac je "slozita jak mlaticka" ale zas je 100% univerzalni ridit to dnes pre parareni port jaksy neprichazi v unahu a pokut se to bude pripojovat pres USB tak tam musy byt neco chytryho takze to klidne muze byt i autonomni takze pokut se nekdo naje kdo by byl ochoten k tomu udelat ovladani tak si dam praci s predelanim desek co jsem se tak na to dival tak by slo usertit par IO a to misto 74164+74573 pouzit napr za 74299 petr
Já bych ten paralelní port nezatracoval, zkusil bych to postavit tak a pak to prostě připojíme přes převodník. Aby to chdilo na moderních strojích, bude třeba překopat SW, což neumím a takhle by to zatím mohlo chodit aspoň na těch W98.
pokut jses scopen u prevodniku dodrzet prene casovani (pro programovaci impulzi) tak jo ale pokut tam budes davat prevodni LPT-USB tak uz je vpoctate jedno co bude mezi tim USB a vlestnim programatorem. ten prevodnik bude mit stejnak vlastni inteligenci takze to muze cele ridit nebo ten programator ridit jenocipem ci nejakym 8bitem (napr PMI-80, SAPI-1) a kecat s tim pomoci RS232. osobne pro me treti peckojidni masina prozatim neprichazi v uvahu pac ji nemam kam dat (nemam kam dat 8" mechanyky k SAPI-1) a preinstalovavat systemy se mi tez nechce a .......... to si to asi najspis postavim sam na truc a budu s tim clomat pomoci SAPI-1 zacinam mit pocit ze jen my dva jsme ochotny se do toho univerzalniho programatoru pustit na te kocepci se mi liby univezalnost a modularnost koncepce i kdyz to bude jeska koska 100x140mm je deska a tak 100-150mm to bude vysoky ale cim vetsi univeralnost tim slozitejsi ovladani
> > Já bych ten paralelní port nezatracoval, zkusil bych to postavit tak a pak
to prostě připojíme přes převodník.
> Aby to chdilo na moderních strojích, bude třeba překopat SW, což neumím a
takhle by to zatím mohlo chodit aspoň na těch W98.---------------------
> sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > ---
Já programuju na 386ce protože na ničem jiném (rychlejším) mi to mé staré programovadlo nechodí. Přechod na W98 by pro mě byl velký pokrok (možnost přenosu souborů po síti a USB). A do budoucna jsem pro jakýkoliv převodník (SAPI, Arduino, Atmel 89C52 apod), který bude někdo schopen zprogramovat. Ale jak říkám - programování z W98 je pro mě pokrok a ten HW je fakt dost univerzální a žádné exotické součástky, tj. půjde postavit a dlouho udržet v chodu.
snazim se presvetcit Martina Lukaska aby k tomu udela tu chytrou cas napr na tom Arduino ale jaksi se mi zatim moc nedari ale (polo)univerzalimu programatoru se nebrani jsem nachystan ty desky predelat do EAGLE a upravit nedodelky a popripade udelat nejake upravy k zviseni univerzalnosti a to hlavne mit nastavitelne zaporne napeti aby bilo mozno pracovat i s bovody PMOS ktere jak znamo chteji tak kolem -10V a NMOS zas -5V (a chci se zbavit SMD pac je nesnasim ale pokut mi je tam nekdo naletuje tak je tam necham) vpoctate by zustala zachovana jen "koska" tj. desky primo ovladajici piny patice zbytek by se prispusobyl dle chytre casti pokut by se povedlo nekoho znasilt aby udelal ty chtrou cast tak bu to melo dve vyhody a to ze by to bilo autnomli tj. nezavisle na PeCece a zadruhy mit vpoctate nezavisle rozhrani od RS232 pres LPT, USB az po SIT, dalsy vec je ta ze by se dalo vyuzit stavajici porogramy pro inspiracy jak na to a to posledny hardwer by se stavel jen jednou, (da se i rozsirit) zbutek by byla softverova zalezitost a pri dobrem navrhu by melo stacit udelat jen "sablonu" podle ktery by to jelo takze zadne velke programovani mas pradu ze v tom zapojeni nejsou zadne exzoticke socastky ale zas jsou tam v radech stovek takze i ja se svima 35000 ks polovodicu bych mel problem to dat dohromady aniz bych musel jit neco koupit ale zas na druhou stranu pokut by nas bilo vic tak ty pocty bi bily dost zajimave abi se to dalo koupit za dost slusnou cenu za kus P.S. na 386 SIT chodi staci tam nasipat napr. "WIN 3.11 workgroups" a ty uz sit umi ikdyz bude asi trochu problem ji rozchodit z modenima sistmama tj. nad W2K , WME
> > Já programuju na 386ce protože na ničem jiném (rychlejším) mi to mé staré
programovadlo nechodí. Přechod na W98 by pro mě byl velký pokrok (možnost přenosu souborů po síti a USB). A do budoucna jsem pro jakýkoliv převodník (SAPI, Arduino, Atmel 89C52 apod), který bude někdo schopen zprogramovat. Ale jak říkám - programování z W98 je pro mě pokrok a ten HW je fakt dost un iverzální a žádné exotické součástky, tj. půjde postavit a dlouho udržet v chodu.---------------------
> sapipandora.cz > Konference o SAPI-1 > ---
Ja se uplne nebranim superuniverzalniumu programatoru. Naopak, puvodne jsem taky mel tu myslenku. Ale je to cele tak slozite, ze se to dle mne nevyplati. Naschval, kolikrat potrebujete vypalit nejaky superraritni obvod? Parkrat do roka? Nes popisu nozicky do souboru pro univerzalni programator, tak mam zprehazene dratky ve svorkovnici meho polouniverzalniho a slozitost se naprosto neda srovnat. Programovaci algoritmus budeme ladit v obou pripadech. Proste si nejsem jist, jestli se to vyplati za cenu te strasne slozitosti misto toho abych parkrat do roka prestrkal adresy, data a napajeni tam, kam patri. Na casto pouzivane obvody pak planuju pripravky, ktere zastrcim a jedu (napr. 2708 nebo 74188, 74S287, 74S571). Podotykam, ze kdyz nepocitam zdroj, tak jsem na par IO + nejake ty tranzistory a to jeste ty IO by sly dat pryc, jen mam tak nejak psychologicky pocit, ze je dobre mit tu potvurku, co programuju oddelenou od CPU, ale realne to potreba asi neni ani u 2708, ktere se programuje 25V ani u 74188, kde se zase musi propalit pojistky.
Hezky vecer, Martin.
