Přejít na obsah
ARCHIVEKArchiv e-mailových konferencí o 8bitových počítačích Archiv Pandory 1999 až 2013

Zpět na zprávu

Celé vlákno · 13 zpráv

atip konektor na 8" FDD

EC1045 SAPI-1

zdravim
 
zacal jsem se stourat v 8" FDD HITACHI model FDD-412A protoze jsem ji chtel rozchodit jde totiz o DS DD s polovicni viskou a tezce jsem narazil u datoveho konektoru pac ma atipicke zapojeni druha vec je ta ze misto klasickeho primeho 50 vivodoveho konektoru je pouzit 50 vivodovy neprimy konektor (shody jak u SCSI)
puvodne jsem mislel ze dany konekto bil pouzit z duvodu spolihlivosti (ma zamky proti uvolneni) a ze maximalne budou prehozeni lich a sude vivodi popr otoceny ale po podrobnejsim ohledani je vse jinak viz priloha (zistoval jsem pouze smer signalu)
moc se v dane problematice neviznam takze pokut nekdo neco vite tak budu rat kdiz se podelite o informace
 
petr

Přílohy

  • FDD8HITACHI.txt
    text/plain · 1 kB

RE: atip konektor na 8" FDD

Jiri Biba SAPI-1

Chlapii, nechci Vam brat tvurci entuzi ale jste si jisty, ze MFC-1A
(pripadne FDC-1) zvladne double density? Jak jsem delal ty 3,5 a 5,25, tak
jsem mel HD a vse kolem casovani je stejny jako na single density u 8".
Nejsem si jistej, ze to vyresi pouze FM a MFM... Oboustranka by nemel byt
problem ale u tohodle si nejsem jistej.
No v kazdym pripade tu Petre mas tech slibenejch novejch 10 kousku 8" DS DD.
A az se ti zacne tocit a hejbat s hlavou, dej vedet, pomuzu ti s predelavkou
softu.
A propo, japak je u CP/M definovana DS DD disketa? Stop je stale stejne 77 a
sektoru na stope dvojnasobek, tedy 52? A ma to vubec dylku sektoru 128
byte?Pokud jo, predpokladam, ze geometrie bude jako na PC, stopa 0, hlava 0
je sektor 1-52  a hlava 1 je sektor 53-104....
Je to nekde popsany? Zkousel jsem se kouknout na T10, T13 a jiny skupiny
(skupina na celosvetovou definici datovych formatu) a o 8" tam neni ani tuk.
Asi ten web vzniknul kdyz uz se s 8" nepocitalo....
Jirka


Zobrazit citovaný text (17 řádků)
-----Original Message-----
From: melsoft (sapipandora.cz) [mailto:melsoft[doména skryta]] 
Sent: Monday, June 04, 2012 11:08 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: atip konektor na 8" FDD


nebo co tohle?

http://old.pinouts.ru/Storage/8InchDisk_pinout.shtml

http://freecircuitdiagram.com/pinout/681/8-inch-floppy-disk-connector/
---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---

Re: atip konektor na 8" FDD

EC1045 SAPI-1

ty odkazi znam ale vsechny se motaj kolem standartniho rozhrani pro 8"
disketovky
okolo mechaniky HITACHI FDD-412A na netu neni vubec nic jen sem tam obcas se
obevi ze ji nekdo prodava ci shani. pokut jsem se skosel pidit po obvodech
co jsou na desce s ridici elektronikou (napr MB14277P, MB14021P) tak jsem
maximalne nasel kde si je mohu koupit popr mi mozna prodaj katalokovy list

a pokut jde o to co umi radice MFC-1A a FDC-1 tak:
oba umi jak jednostrane tak oboustrane dikety takze to dal resit nebudu
pokut se nepletu
u 8" je SD (FM 4MHz) a DD (MFM 8MHz)
5.25" SD (FM 2MHz), DD (MFM 4MHz) a HD (MFM 8MHz)
pro 3.5" plati to same co pro 5.25"

takze u FDC-1 jsou prepinace kterima lze nastavit zda budou mechniky 8" ci
5.25"/3.5" a tim se voli i hodiny pro 8" 4MHz SD FM a 8MHz DD MFM a pro
5.25"/3.5" 2MHz SD FM a 4MHz DD MFM

MFC-1A ma pouze prepinani hodin 4/8MHz (4MHz FM a 8MHz MFM) coz odpovida 8"
SD (FM 4MHz) a DD (MFM 8MHz) ale u 5.25"/3.5"  je DD (!!!FM!!! 4MHz) a HD
(MFM 8MHz)

zcehoz pline nasledujici
na FDC-1 se da docilit spravne modulace pro SD, DD a HD u 5.25"/3.5" ale
programove nejde prepinat mezi DD s MFM a HD taktez s MFM. pac HD u
5.25"/3.5" je DD u 8" a to se nastavuje na DIL prepinaci

a MFC-1A vpoctate umi jen 8" mechaniky a 5.25"/3.5" v HD pac v DD ma
modulaci FM


Zobrazit citovaný text (7 řádků)
>
> Chlapii, nechci Vam brat tvurci entuzi ale jste si jisty, ze MFC-1A
> (pripadne FDC-1) zvladne double density? Jak jsem delal ty 3,5 a 5,25, tak
> jsem mel HD a vse kolem casovani je stejny jako na single density u 8".
> Nejsem si jistej, ze to vyresi pouze FM a MFM... Oboustranka by nemel byt
> problem ale u tohodle si nejsem jistej.
> No v kazdym pripade tu Petre mas tech slibenejch novejch 10 kousku 8" DS
DD.
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> A az se ti zacne tocit a hejbat s hlavou, dej vedet, pomuzu ti s
predelavkou
Zobrazit citovaný text (2 řádky)
> softu.
> A propo, japak je u CP/M definovana DS DD disketa? Stop je stale stejne 77
a
Zobrazit citovaný text (2 řádky)
> sektoru na stope dvojnasobek, tedy 52? A ma to vubec dylku sektoru 128
> byte?Pokud jo, predpokladam, ze geometrie bude jako na PC, stopa 0, hlava
0
Zobrazit citovaný text (3 řádky)
> je sektor 1-52  a hlava 1 je sektor 53-104....
> Je to nekde popsany? Zkousel jsem se kouknout na T10, T13 a jiny skupiny
> (skupina na celosvetovou definici datovych formatu) a o 8" tam neni ani
tuk.
Zobrazit citovaný text (20 řádků)
> Asi ten web vzniknul kdyz uz se s 8" nepocitalo....
> Jirka
>
>
>
>
> nebo co tohle?
>
> http://old.pinouts.ru/Storage/8InchDisk_pinout.shtml
>
> http://freecircuitdiagram.com/pinout/681/8-inch-floppy-disk-connector/
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---

Re: Re: atip konektor na 8" FDD

melsoft SAPI-1

"a MFC-1A vpoctate umi jen 8" mechaniky a 5.25"/3.5" v HD pac v DD ma
modulaci FM"

Mě chodí s MFC-1A dvě mechaniky 5,25" DSDD,  což, jestli správně chápu
 výše uvedenou větu, by nemělo být možné ???

RE: atip konektor na 8" FDD

Jiri Biba SAPI-1

Tak jsem z toho jelen. Kdyz jsem pripojoval 3,5 a 5,25, pres FDC-1, tak jsem
nechal vsechno stejne jako pro 8" SS SD FM. To znamena, ze podle toho, co
pises jsou hodiny 4 MHz. A skutecne jsou, protoze jsem to zmeril. S
prepinacema 8/5,25 jsem nehnul.
Pouze jsem pro 3,5 a 5,25 programove zapnul MFM. Myslel jsem, ze jsem na DD
MFM. Jenze pak jsem zjistil, ze se na stopu vejde 2x tolik sektoru a ze mam
3,5 a 5,25 DS HD MFM formatem kompatibilni s PC. Koukam na zapojeni FDC-1B a
pokud je nastaveno 8" signal MFC prepina 74153 ze 4 Mhz na 8 Mhz. To je v
poradku, pak je HD pro 3,5 a 5,25 OK. Ale co se pak deje pokud nechas
prepinac na 8" a das programove FM? Podle me musi vzniknout paskvil DD ale
FM!! A to prece neni definovany.
Podle vseho po prepnuti prepinace na 3,5 a 5,25 je pri programovym FM
hustota SD a pri programovym zapnuti MFM je DD.  Takze vysledek je, ze jdou
vyrobit diskety DD FM a DD MFM. Nojo, ale ja jsem vyzkousel, ze jsou
navzajem citelny a z toho jsem prave ten jelen....
Jirka

Zobrazit citovaný text (87 řádků)
-----Original Message-----
From: EC1045 (sapipandora.cz) [mailto:ifbrk[doména skryta]] 
Sent: Tuesday, June 05, 2012 10:50 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: atip konektor na 8" FDD


ty odkazi znam ale vsechny se motaj kolem standartniho rozhrani pro 8"
disketovky
okolo mechaniky HITACHI FDD-412A na netu neni vubec nic jen sem tam obcas se
obevi ze ji nekdo prodava ci shani. pokut jsem se skosel pidit po obvodech
co jsou na desce s ridici elektronikou (napr MB14277P, MB14021P) tak jsem
maximalne nasel kde si je mohu koupit popr mi mozna prodaj katalokovy list

a pokut jde o to co umi radice MFC-1A a FDC-1 tak:
oba umi jak jednostrane tak oboustrane dikety takze to dal resit nebudu
pokut se nepletu u 8" je SD (FM 4MHz) a DD (MFM 8MHz) 5.25" SD (FM 2MHz), DD
(MFM 4MHz) a HD (MFM 8MHz) pro 3.5" plati to same co pro 5.25"

takze u FDC-1 jsou prepinace kterima lze nastavit zda budou mechniky 8" ci
5.25"/3.5" a tim se voli i hodiny pro 8" 4MHz SD FM a 8MHz DD MFM a pro
5.25"/3.5" 2MHz SD FM a 4MHz DD MFM

MFC-1A ma pouze prepinani hodin 4/8MHz (4MHz FM a 8MHz MFM) coz odpovida 8"
SD (FM 4MHz) a DD (MFM 8MHz) ale u 5.25"/3.5"  je DD (!!!FM!!! 4MHz) a HD
(MFM 8MHz)

zcehoz pline nasledujici
na FDC-1 se da docilit spravne modulace pro SD, DD a HD u 5.25"/3.5" ale
programove nejde prepinat mezi DD s MFM a HD taktez s MFM. pac HD u
5.25"/3.5" je DD u 8" a to se nastavuje na DIL prepinaci

a MFC-1A vpoctate umi jen 8" mechaniky a 5.25"/3.5" v HD pac v DD ma
modulaci FM


>
> Chlapii, nechci Vam brat tvurci entuzi ale jste si jisty, ze MFC-1A 
> (pripadne FDC-1) zvladne double density? Jak jsem delal ty 3,5 a 5,25, 
> tak jsem mel HD a vse kolem casovani je stejny jako na single density u
8".
> Nejsem si jistej, ze to vyresi pouze FM a MFM... Oboustranka by nemel 
> byt problem ale u tohodle si nejsem jistej.
> No v kazdym pripade tu Petre mas tech slibenejch novejch 10 kousku 8" 
> DS
DD.
> A az se ti zacne tocit a hejbat s hlavou, dej vedet, pomuzu ti s
predelavkou
> softu.
> A propo, japak je u CP/M definovana DS DD disketa? Stop je stale 
> stejne 77
a
> sektoru na stope dvojnasobek, tedy 52? A ma to vubec dylku sektoru 128 
> byte?Pokud jo, predpokladam, ze geometrie bude jako na PC, stopa 0, 
> hlava
0
> je sektor 1-52  a hlava 1 je sektor 53-104....
> Je to nekde popsany? Zkousel jsem se kouknout na T10, T13 a jiny 
> skupiny (skupina na celosvetovou definici datovych formatu) a o 8" tam 
> neni ani
tuk.
> Asi ten web vzniknul kdyz uz se s 8" nepocitalo....
> Jirka
>
>
>
>
> nebo co tohle?
>
> http://old.pinouts.ru/Storage/8InchDisk_pinout.shtml
>
> http://freecircuitdiagram.com/pinout/681/8-inch-floppy-disk-connector/
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---
>
> ---------------------
> sapipandora.cz
> Konference o SAPI-1
> ---

---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---

RE: Re: atip konektor na 8" FDD

Jiri Biba SAPI-1

No prave, ja mam navzajem kompatibilni diskety 3,5 DD FM a 3,5 DD MFM oboji
80 stop. Rekl bych Peto, ze neco je jinak. -:)) Nehadej se prosim s nama
dvema, kerejm to realne chodi.-:))) A propo, Melsofte, jsou ty Tvoje 5,25
DSDD kompatibilni s nejakou jinou masinou? Ja jsem se dostal na 5,25
kompatibilitu s PC jen u HD. Vse ostatni se nedarilo nejspis kvuli 40 stopam
u mejch 80 stopejch mechanik. Neresim to, 1,2 a 1,44 se mi libi vubec
nejvic. -:))
Jirka

Zobrazit citovaný text (17 řádků)
-----Original Message-----
From: melsoft (sapipandora.cz) [mailto:melsoft[doména skryta]] 
Sent: Wednesday, June 06, 2012 10:35 AM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: Re: atip konektor na 8" FDD


"a MFC-1A vpoctate umi jen 8" mechaniky a 5.25"/3.5" v HD pac v DD ma
modulaci FM"

Mě chodí s MFC-1A dvě mechaniky 5,25" DSDD,  což, jestli správně chápu
 výše
uvedenou větu, by nemělo být možné ???---------------------
sapipandora.cz
Konference o SAPI-1
---

Re: RE: Re: atip konektor na 8" FDD

melsoft SAPI-1

Ty diskety nějakým způsobem kompatibilní jsou ale musí se na PC použít
 program CPDR (pod DOSem). Tímhle způsobem jsem načítal tenkrát diskety ze 
SAPI-1.5. Některé se načetly zcela bez chyb, některé byly tak chybové, že
byly v podstatě nečitelné ale to jsem přičítal spíš opotřebení média 
nebo horšímu stavu mechaniky, která ty diskety zapsala, než nekompatibilitě
formátu. 

RE: RE: Re: atip konektor na 8" FDD

Jiri Biba SAPI-1

S tim opotrebenim to neni tak strasny. Ja mel 8" 20 let ve sklepe, docela
vlhkost a prach.  Krome 3M, co zacaly silene mazat hlavy to ostatni znacky
prezily s 0 vadnymy sektory. Spis bych to videl na tu mechaniku.
Jirka

Zobrazit citovaný text (17 řádků)
-----Original Message-----
From: melsoft (sapipandora.cz) [mailto:melsoft[doména skryta]] 
Sent: Wednesday, June 06, 2012 11:36 AM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: RE: Re: atip konektor na 8" FDD


Ty diskety nějakým způsobem kompatibilní jsou ale musí se na PC použít
program CPDR (pod DOSem). Tímhle způsobem jsem načítal tenkrát diskety ze
SAPI-1.5. Některé se načetly zcela bez chyb, některé byly tak chybové,
 že
byly v podstatě nečitelné ale to jsem přičítal spíš opotřebení média 
nebo
horšímu stavu mechaniky, která ty diskety zapsala, než nekompatibilitě
formátu. --------------------- sapipandora.cz Konference o SAPI-1
---

Re: RE: RE: Re: atip konektor na 8" FDD

melsoft SAPI-1

Nemůžeš srovnávat 8" diskety, které byly zřejmě konstruované na trvalé 
točení v obalu (byť bez přiklopené hlavy) a 5,25", které už výrobci
sekali "jak Baťa cvičky" a specielně do československa se vozily
kdovíjaké, hlavně aby byly levné....

Re: Re: atip konektor na 8" FDD

EC1045 SAPI-1

uznavam ze o dane problematice toho vim z vas nejmin ale preci neco malo o
tom vim a druhak jsem replikoval vsechny dosud zname radice k SAPI-1

sva trzeni zakladam na tom ze pokut radici (8272) reknu ze chci pouzit MFM
tak se to automaticky projevi na vystupu 26 ktery ovlada prepinani hodin u
8" 4MHz pro SD FM a 8MHz pro DD MFM, 5.25"/3.5" 2MHz pro SD FM a 4MHz pro DD
MFM takze pokut pouzijes pro 5.25"/3.5" nastaveni hodin jak pro 8" tak to
jinak nez HD s MFM a DD s FM proste nejde protoze pokut bis chtel docilit u
5.25"/3.5" HD s MFM a DD taktez s MFM tak musis ponechat 8272 v MFM a
externe (nezavisle na 8272) snizit hodiny z 8MHz na 4MHz.

jediny radic o kterem vim ze to zvladne plne programove je radic MS80-341
ktery je po patricnem nastaveni propojek plne slucitelny s radicem FDD z IBM
PC XT a diky tomu ze umi i 8" SD DD tak asi ne primo pogramove i s IBM PC
AT. celi trik je v tom ze hodiny pro 8272, prekompenzaci a separator jsou
vybirany pres multipexer kery je ovladan signalem MFM z 8272 a 8/5 z
pomocneho rezistru. nejblize tomuto reseni je u SAPI-1 FDC-1 ale stim
rozilem ze prepinani mezi 8/5" neni programove ale rucni na DIL prepinaci
sistem MS80 je navrzen tak ze muze bit jak 8bit postaven na 8080A ci Z80
nebo 8088 a to slucitelny s IBM PC XT. MS80 vyrabel MESIT Uherske Hradiste a
jde o kopiji systemy SIMENS (nemam naladu hledat presne ktereho)

pokut mechanika umi MFM tak automaticky umi i FM pac zapisovaci a obzvlast
cteci zesilovace jsou pro MFM potreba kvalitnesi. dalsi vec je ta ze pri
pouziti MFM misto FM je zapotrebi polovina impuzu takze se zvisila richlost
zapisu/cteni na dvojnasobek a tim padem zustala zachovana hustota zaznamu (u
8" 48TPI) ale u MFM nastal problem v tom ze impuzi mohou prijit ve trech
ruznich intrvalech (u 8" 2,3 a 4 us) kdezto u FM pouze ve dvou (u 8" 2 a 4
us). takze pokut jsi pouzil mechaniku 5.25" DD a pracoval sni jako s 8" SD
(4MHz FM) tak klobouk dolu ze to stravila pac jsi do ni tlacil zaznamovou
hustotu stejnou jak pri 5.25" HD ale datove to bilo 5.25" DD pokut bila
mechanika 5.25" HD tak se vpoztate nic nestalo pac zaznamova hustota zustala
stejna ale zepsal jsi jen polovinu dat. maximalne stim mohla mit problem DD
disketa pokut nebila dost kvalitni






Zobrazit citovaný text (2 řádky)
>
> No prave, ja mam navzajem kompatibilni diskety 3,5 DD FM a 3,5 DD MFM
oboji
Zobrazit citovaný text (4 řádky)
> 80 stop. Rekl bych Peto, ze neco je jinak. -:)) Nehadej se prosim s nama
> dvema, kerejm to realne chodi.-:))) A propo, Melsofte, jsou ty Tvoje 5,25
> DSDD kompatibilni s nejakou jinou masinou? Ja jsem se dostal na 5,25
> kompatibilitu s PC jen u HD. Vse ostatni se nedarilo nejspis kvuli 40
stopam
Zobrazit citovaný text (4 řádky)
> u mejch 80 stopejch mechanik. Neresim to, 1,2 a 1,44 se mi libi vubec
> nejvic. -:))
> Jirka
>
Zobrazit citovaný text (6 řádků)
>
>
> "a MFC-1A vpoctate umi jen 8" mechaniky a 5.25"/3.5" v HD pac v DD ma
> modulaci FM"
>
> Mě chodí s MFC-1A dvě mechaniky 5,25" DSDD,  což, jestli správně chápu
výše
Zobrazit citovaný text (1 řádek)
> uvedenou větu, by nemělo být možné

RE: RE: RE: Re: atip konektor na 8" FDD

Jiri Biba SAPI-1

No prave, 8" se v tech futralech stale lestily. -:) Ale IZOTy z Bulgarii
byla katastrofa.
Jinak tady mam na 5,25 nejaky programy pro PC jak 360 tak 1,2 co jsem koupil
v r.88 u Conrada v Frankfurtu. Je na nich nazev BitStar a vsechny jsou po 24
letech citelny bez jedinny chyby!! Na pulce z nich mam celej archiv Sapicka.
Jsem zvedavej, jak budou po stejny dobe vypadat obycejny CD a DVD. DVD RW
nemuzu precist uz po roce...
Jirka

Zobrazit citovaný text (16 řádků)
-----Original Message-----
From: melsoft (sapipandora.cz) [mailto:melsoft[doména skryta]] 
Sent: Wednesday, June 06, 2012 5:08 PM
To: Konference "SAPI-1 a československé mikropočítače"
Subject: Re: RE: RE: Re: atip konektor na 8" FDD


Nemůžeš srovnávat 8" diskety, které byly zřejmě konstruované na
 trvalé
točení v obalu (byť bez přiklopené hlavy) a 5,25", které už výrobci
sekali
"jak Baťa cvičky" a specielně do československa se vozily kdovíjaké,
hlavně
aby byly levné....--------------------- sapipandora.cz Konference o SAPI-1
---